|
|
Zasiedlanie Oceanii, Proces zasiedlania wysp Oceanii
|
|
|
|
QUOTE(Svetonius21) Z tym że Negryci stali się wyspiarzami na skutek podniesienia się poziomu morza w holocenie a nie wskutek żeglarskich zapędów. To nie zasiedlili np. Filipin czy Celebesu, które to lądy były oddzielone od kontynentu nawet w czasie maksimum zlodowacenia? Jak daleko sięgnęli na wschód i południe Azji?
QUOTE(Alexander Malinowski2) Podróżowali z prądem. Skąd pomysł, że umieli powrócić przeciwko prądowi? Skąd pomysł, ze podróżowali z prądem, biorąc pod uwagę, ze kierunek ekspansji to zasadniczo na wschód?
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
A w którym kierunku na Pacyfiku jest pod prąd, skoro mamy tuż na północ od równika Prąd Północnorównikowy (ze wschodu na zachód), na równiku Prąd Równikowy Wsteczny (z zachodu na wschód) i ciut na południe od równika Prąd Południoworównikowy (ze wschodu na zachód)?
|
|
|
|
|
|
|
|
Z jaką dozą pewności możemy powiedzieć, ze dzisiejszy układ prądów w tym rejonie swiata jest taki sam jak wtedy ? Nasza znajomość tych obszarów jest dopiero z czasów manilskich galeonów. Czy te prądy sa względnie stałe na przestrzeni tysiąclecia czy nawet więcej ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Prądy są pochodną rozmieszczenia lądów i mórz oraz nasłonecznienia. Czy coś wskazuje na znaczącą zmianę jednego lub drugiego w ciągu ostatnich kilku tysiącleci?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Qbk) Vitam
A w którym kierunku na Pacyfiku jest pod prąd, skoro mamy tuż na północ od równika Prąd Północnorównikowy (ze wschodu na zachód), na równiku Prąd Równikowy Wsteczny (z zachodu na wschód) i ciut na południe od równika Prąd Południoworównikowy (ze wschodu na zachód)? Z tym pływaniem pod prąd to mam nadzieję nie do mnie? Ja nic o tym nie pisałem. Mi właśnie o to chodzi, ze w zależności od szerokości dostaniemy różne kierunki prądów - rzecz jasna w sytuacji, gdy będziemy rozważać kierunek zasadniczy ekspansji, czyli na wschód. Tymczasem kierunki rzeczywiste obejmowały co najmniej całą prawą stronę róży wiatrów (jeśli nie więcej!). Kwestia wpływu prądów morskich na ekspansję w Polinezji jest moim zdaniem zbędna - nooo, ewentualnie możnaby dywagować w przypadku dotarcia do jakich wysp prądy morskie pomagały (lub przeszkadzały), jednak na pewno nie ma sensu wysuwać jakiejś ogólnej reguły.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Qbk @ 23/09/2014, 19:45) Vitam Prądy są pochodną rozmieszczenia lądów i mórz oraz nasłonecznienia. Czy coś wskazuje na znaczącą zmianę jednego lub drugiego w ciągu ostatnich kilku tysiącleci? Zależy jak daleko sięgniemy w przeszłość. W Młodszym Dryasie ponoć doszło do przejściowego za trzymania Prądu Zatokowego a tak dawno to znowu nie było bo jakieś 10 tys lat temu. Średnio a nawet słabo się na tym znam więc dlatego pytałem o pewność przebiegu tych prądów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 23/09/2014, 7:31) Niekoniecznie. Jak płyniesz z wiatrem i prądem, to powrót staje sie trudny. Tak było z zasiedleniem Madagaskaru. Zasiedlono go mimowolnie od wschodniej strony. Spędzało tam łodzie z bardzo daleka i nie było jak wrócić.
Z tym, że na łodziach muszą być obie płcie, więc to było wypłynięcie rodzinne, a nie połów ryb.
|
|
|
|
|
|
|
|
Historię Negrytów bada od kilkunastu lat Andaman Association założone przez George'a Webera. Mieli stronę internetową "George Weber's Lonely Islands" na www.andaman.org. Wygląda na to, że wydali też książkę ("Lonely Islands: The Andamanese Bibliography", Andaman Association, 1999).
Co do strony to niestety zniknęła pod koniec 2013 roku, można jeszcze znaleźć zarchiwizowane materiały m.in. tutaj:
https://web.archive.org/web/20130520190644/...n.org/index.htm
https://web.archive.org/web/20130402190016/...er47/text47.htm
https://web.archive.org/web/20130402150943/...pter6/text6.htm
Obecnie pod nowym adresem strona jest rekonstruowana (link niżej), ale póki co jeszcze w powijakach:
http://www.andamans.org/
QUOTE To nie zasiedlili np. Filipin czy Celebesu
Zasiedlili Filipiny i do dzisiaj żyją tam ich resztki w postaci kilku plemion. Celebes również ale tam zdaje się zniknęli w XIX wieku.
QUOTE Jak daleko sięgnęli na wschód i południe Azji?
Na południe wygląda na to, że do Australii (tzw. australijscy pigmeje) a na wschód chyba do Nowej Kaledonii.
============================================
Na wspomnianej stronie jest sugestia, że rdzenni mieszkańcy Ziemi Ognistej i Patagonii są pozostałością wcześniejszej fali migracji niż pozostali rdzenni mieszkańcy Ameryki Południowej. Ale w tym przypadku nie byli to Negryci, tylko raczej jakaś grupa spokrewniona z Australoidami:
https://web.archive.org/web/20130402212030/...text54intro.htm
Patagończycy byli znani z niezwykle wysokiego wzrostu (podobno wielu mierzyło powyżej 1.9 m). Co do rdzennych mieszkańców Ziemi Ognistej to faktycznie z rysów twarzy przypominali australijskich Aborygenów. Obecnie żyje chyba tylko jedna osoba czystej krwi, z plemienia Jagan:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jaganie
Rdzenni mieszkańcy Ziemi Ognistej: https://www.google.pl/search?q=Fuegians&cli...tml%3B294%3B161
http://www.corpussomnium.org/wp-content/ga...n_beagle_45.jpg
QUOTE Ponieważ jest ona ostatnim żyjącym Jaganem czystej krwi, podaje się, że cała populacja ludu to obecnie jedna osoba[2]
O mieszkańcach Ziemi Ognistej - wg. części badaczy są potomkami Australoidów (albo mają z nimi wspólnych przodków):
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuegians#Poss...lanesian_origin
QUOTE The Fuegians have been thought to be physically, culturally and linguistically distinct from other Native Americans. Some proponents of this theory suggest they may be the descendants of Australian Aborigines who colonized the area prior to the arrival of mongoloid Amerindians.[27] Further credibility is lent to this idea by research suggesting the existence of an ethnically distinct population elsewhere in South America.[28][29] Both Tehuelches and Selk'nams practiced body painting and rock art similar to that of Australian Aborigines. In contrast to most Amerindian peoples, Fuegians appeared to be taller than most Europeans (this does not include...................... the Yaghans, who were quite short with skinny limbs and fat bodies - a physical adaptation to the cold (...)
Kobieta Luzia z Brazylii (zmarła ok. 11,500 lat temu):
http://en.wikipedia.org/wiki/Luzia_Woman#P...ypical_analysis
QUOTE Anthropologists have variously described Luzia's features as resembling those of Negroids, Indigenous Australians, Melanesians and the Negritos of Southeast Asia. Walter Neves, an anthropologist at the University of São Paulo, suggests that Luzia's features most strongly resemble those of Australian Aboriginal peoples. Richard Neave of Manchester University, who undertook a facial reconstruction of Luzia (see the photograph above), believes that it is negroid.[3]
Czyżby Aborygeni z Australii przypłynęli na tratwach do Ameryki? A może wspólni przodkowie obu grup rozdzielili się:
http://researchdtmack.com/images/First-Ame...ation-map-8.jpg
Ten post był edytowany przez Domen: 24/09/2014, 16:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
W Młodszym Dryasie ponoć doszło do przejściowego za trzymania Prądu Zatokowego a tak dawno to znowu nie było bo jakieś 10 tys lat temu. (Czarny Piotruś)
Ta sprawa jest bez znaczenia dla omawianych tutaj. Nie to miejsce, nie ten czas.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Czyżby Aborygeni z Australii przypłynęli na tratwach do Ameryki? confused1.gif A może wspólni przodkowie obu grup rozdzielili się: Jeśli faktycznie ci wcześni Amerykanie mieli coś wspólnego z australoidami to w zasadzie mogli dotrzeć tam standardowo przez Beringię. Wymaga to chyba nieco mniejszego zawieszenia niewiary niż aborygeńskie rejsy przez Pacyfik, po których nie zostały żadne ślady osadnicze w Oceanii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen) Zasiedlili Filipiny i do dzisiaj żyją tam ich resztki w postaci kilku plemion. Celebes również ale tam zdaje się zniknęli w XIX wieku. No to sprawa jasna, wyspiarzami stali się z własnej chęci.
QUOTE(czarny piotruś) Zależy jak daleko sięgniemy w przeszłość. W Młodszym Dryasie ponoć doszło do przejściowego za trzymania Prądu Zatokowego a tak dawno to znowu nie było bo jakieś 10 tys lat temu. Średnio a nawet słabo się na tym znam więc dlatego pytałem o pewność przebiegu tych prądów. Ok. 12000 lat temu Ano doszło - wskutek zrzutu dużej ilości słodkiej wody do pn. Atlantyku (takie jest przynajmniej najpopularniejsze obecnie wyjaśnienie) i miało to związek z przejściem glacjalno - interglacjanym, które było największą zmianą klimatu w ciągu ostatnich kilkudziesięciu tys. lat. W porównaniu do zmian klimatycznych w trakcie ostatniego zlodowacenia, klimat holocenu można (w zdecydowanej większości) uznać za względnie stabilny. A mówimy o okresie holocenu. Jasne, ekspansja na wyspy Oceanii zaczęła się jeszcze w plejstocenie, tyle że nie wyszła poza 160-170 południk(?), więc owi pierwsi podróżnicy mieli do pokonania dystanse małe w porównaniu do tego co widać w ciągu ostatnich liku tys. lat, w związku z tym i tu nie ma potrzeby zawracać sobie głowy prądami
Ten post był edytowany przez sargon: 25/09/2014, 10:51
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 25/09/2014, 0:29) CODE Czyżby Aborygeni z Australii przypłynęli na tratwach do Ameryki? confused1.gif A może wspólni przodkowie obu grup rozdzielili się: Jeśli faktycznie ci wcześni Amerykanie mieli coś wspólnego z australoidami to w zasadzie mogli dotrzeć tam standardowo przez Beringię. Wymaga to chyba nieco mniejszego zawieszenia niewiary niż aborygeńskie rejsy przez Pacyfik, po których nie zostały żadne ślady osadnicze w Oceanii.
A Moriori?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Domen Zasiedlili Filipiny i do dzisiaj żyją tam ich resztki w postaci kilku plemion. Celebes również ale tam zdaje się zniknęli w XIX wieku. Na południe wygląda na to, że do Australii (tzw. australijscy pigmeje) a na wschód chyba do Nowej Kaledonii.
Ci australijscy pigmeje, kto ich widział i gdzie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 29/02/2016, 5:08)
Pierwsi żeglarze polinezyjscy spotykali na wyspach wcześniejsze ludy. Opisy zachowały się starych podaniach i mitologii np na Hawajach, czy w Nowej Zelandii. Pozostałością po tym tajemniczym ludzie mieliby być Moriori, w czasach europejskich odkryć już zasymilowani w kulturze polinezyjskiej.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|