|
|
Jaćwingowie
|
|
|
|
Spotkałem się z teorią, że Getów nalezy czytać jako Jetów. W średniowieczu często pisano g na oznaczenie J. W średniowieczu Kronikarze często sięgali po nazwy zamieszczone w dziełach swoich poprzedników i odnosili je do współczesnych sobie ludów. Nieprawdą jest by Jaćwięgowie ludem koczowniczym. Zajmowali się rolnictwem, a elita plemienna, którą było stać na utrzymanie konia i rynsztunku bojowego dorabiała udziałem w łupieskich wyprawach. Problem nazewnictwa Jaćwięgów jest dość skomplikowany. Sąsiedzi określali ich: Sudawami (Krzyżacy) Dajnawą(Litwini), Połekszanami (Pollexiani - występuje tylko w polskich źródłach, Jaćwięgami (najpierw pojawia się w ruskich źródłach. Nie brak też wypadku, kiedy nazywano ich po prostu Prusami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ni i juz zajrzałem. Sarmacka teoria pochodzenia Jaćwiegów pochodzi bodajże od Szafarzyka. Uważał on, ze to przekręcona nazwa sarmackich Jazygów, którzy uszli na północ przed Hunami. Ponoc miedzy 332-350 Hermanaryk gocki podbił Inaunxes i wg. Szafarzyka to własnie Jacwiegowie (podaje rózne podobne nazwy tego ludu).Pierwotnie mieli zajmować nieco wieksze tereny. Wg. niego nie byli Bałtami, skoro jeszcze w XV i XVI wieku ich resztki nie potrafily sie porozumiec z Litwinami (gdyby byly z grupy bałtyjskiej to pewnie jakos by dali rade). Opisywani byli jeszcze podówczas, że różnili się spośród okolicznej ludności "czarniawą płcią" (czy to oznacza karnację? czyżby wskazywało na lud pochodzący z południa?), czarnym ubiorem. W boju, podobnie jak Sarmaci, używali długich włóczni. Jeszcze w XIII wieku ich spora część mieszkała jeszcze pod namiotami na wozach, prowadzili półkoczowniczy tryb życia. Niby jakies rody mają nazwy wyraźnie sarmackie (wymienia je). Aha, getami zwał ich Kadłubek. A miłość do koni, wiekszą niz u innych ludów potwierdzają wykopaliska w Szwajcarii (na Mazurach). Ibrahim ibn jakub pisał o nadbałtyckich Amazonkach jeżdżących konno - to plus owe groby kobiece z tego regionu, iby tez mają potwierdzac sarmacką tezę.Inna wersja, ze tak jak pisał Jordanes, opisując w historie Gepidów - na południe od Estów (czyli Bałtów) żyją Akatcyrsci - hodowcy bydła i myśliwi (ponoc to plemie zwiazku huńskiego, penetrujące strefę lasów) - moze to pozostałośc po ich pobycie? Po raz 1wszy Jacwiegowie wspomnieni byli przez Ptomeleusza w II w. n.e. jako Sudynowie (czyli pozniejsi Sudawowie). Jestem jednak ciekaw skąd dwoistosc nazwy ich ludu Sudawowie/Jacwiegowie. Podałem te opowiastki, choć z tego co wiem, ta teoria się nie przyjęła, choc napewno pozostałe opisy wskazują, iż Jaćwiegowie róznili sie od pozostałych ludów tego rejonu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mnie najbardziej interesuje ta szlachta o prusko-jaćwieskim rodowodzie
Pośród szlachty łitewskiej wierzono że Skirmuntowie (Skirmuntai), Dowiatowie (Daujotai) i Kunatowie (Kunotai) są potomkami jaćwiegow... czytałem to w:
Walerian Meysztowicz „Gawedy o Czasach i Ludziach”, Polska Fundacja Kulturalna (PFK), Londyn 1983
|
|
|
|
|
|
|
|
Sudawami nazywani byli zapewne przez Pruskich pobratymców. Charakterystyczne jest, żę nazwa ta nie pojawia się ani w źródłach ruskich ani polskich. Raczej nie należy jej łaczyć z Sudynami Ptolomeusza. Cokolwiek bądź Szafarzyk to XIX w., a tymi metodami Jaćwięgów to można skojarzyć z Beduinami:). W XIX w. nie potrafiono nawet dobrze zlokalizować Jaćwięgów, wprowadzając ich aż pod Drohiczyn.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tacyt wspominał o związkach Wenetów z Sarmatami i upodabnianiu sie ich do sarmackiej "szpetoty" co zapewne odnosiło się do zwyczaju deformowania (wydłużania) głowy. W opisie zwyczajów Estiów kilkaset lat póżniej po Tacycie Wulfstan realcjonuje, iż władcy Estiów pijają kumys (zwyczaj nomadów) a niewolni i lud pija miód (zwyczaj bałto-słowiański). W kronikach chińskich wspomina sie za Alanami/Aorsami gdzieś na północnym zachodzie nad oceanem lud Su-de. Chińczycy mieli pewna wiedzę o dalekim północnym zachodzie bowiem wydaje się że istniała północna nitka Jedwabnego Szlaku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Akatcyrsci
Ja lubię opis tego ludu, można z niego sporo >wyhipotetyzować< Lubię też tureckojęzyczną interpretację jego nazwy. Lud-drzewny, lud-leśny, Drewlanie to by wiele wyjaśniało – tzn. pierwsze kontakty Hunów ze Słowianami. A że potem pojawia się wzmianka z tą nazwą jako już koczownikami nad M. Czarnym .. .. jak dla mnie zawsze część ludów w kontakcie z koczownikami przechodziła na ich styl. Natomiast hodowlą i zbieractwem można było zajmować się na terenach zalesionych, pewnie zresztą nie w 100%.
Nie wiem też czemu w późniejszych latach nie bierze się pod uwagę możliwości osadnictwa Bułgarskiego wśród Bałtów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Coś mi się zdaje że to określenie to jedynie przejaw maniery średniowiecznej historiografii. Anna Komnena zwykła określać mianem Persów Turków Seldżuckich a Pieczyngów Scytami. Z kolei Normanowie to u niej przede wszystkim Celtowie. Przypisywanie antycznych nazw ludom średniowiecznym (a tym samym ustalenie ich charakteru) praktykowano także w źródłach łacińskich, a nawet muzułmańskich. Bo trudno byłoby przecież uznać krzyżowców z autentycznych Franków. Prawdopodobnie dotyczy to także Jaćwigów.
|
|
|
|
|
|
|
orm2
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 27.729 |
|
|
|
Jan Ambrozewicz |
|
Stopień akademicki: mgr inz. |
|
Zawód: chemik |
|
|
|
|
To mój pierwszy post.Ponieważ pochodzę z "terenów pojaćwieskich..." stąd i moje zainteresowanie nimi.Sądzę,że nazwę Jadźwingów można w prosty sposób wywieść z języków bałtyckich.Litewskie "ietis" oznacza włócznię.Pruskie"witingis"oznacza wojownika,szlachcica.Ietwitingisczyli wojownik włócznią to po polsku Jadźwing,po rusku Jat*viag.Sądzę też,że nazwy:Sudovia,Dojnova,Pollexia to nazwy ziem-plemion jadźwieskich.Skłonny byłbym tu jeszcze dołączyć Galindię,Kiersnovię...Ziemie jadźwieskie pierwotnie miały też chyba szerszy zasięg niż się powszechnie u nas przyjmuje.Herodot mówi o Newrach siedzących wzdłuż rzek:Narew,Leśna,Nurzec...Podobnie Pliniusz i Tacyt nazywając ich Nahanarvalowie.O Nerwach,a poprawniej Nerewlanach latopisy ruskie wspominają pod koniec IXw.Latopis zaś z 944r.wzmiankuje o umowie podpisanej w Carogrodzie,gdzie ze strony ruskiej jako kontrahent występuje m.in.Jatvjag Gunnar nou Narew.Był on prawdopodobnie namiestnikiem-kunigasem z okręgu i grodu Narew i widać nie był takim dzikusem jak się o Jadźwingach sądzi.Rejon ten po Włodzimierzu próbuje podbić i Jarosław("Jarosław idzie na Jatwiazi..."latopis z 1038r.).A i nazwa rzeki Narew nie jest słowiańska.Pruskie"nars"znaczy odwaga.Czy Narew to"odważna,narowista rzeka",czy też może Nerewlania to odważne plemię?Może jedno i drugie.
QUOTE(Sznur @ 12/08/2005, 13:41) Witam P.T. Forumowiczów! Czy zostały jakieś (choćby najmniejsze) ślady po Jaćwingach? Nie mówię tu o śladach archeologicznych, czy jakiś, ale: 1. Wielu mieszkańców Suwalszczyzny ma jaćwieskie nazwiska (jakie to są nazwiska?) 2. Wiele nazw geograficznych Suwalszczyzny (np. Wigry) pochodzą z j. jaćwieskiego. 3. Coś jeszcze wiecie? 4. Patrz wyżej Jeszcze jedno - ponoć mieszkańcy Suwalszczyzny mają jaćwieskie pochodzenie? Czy to prawda? Ja osobiście w Suwalskiem nie byłem nigdy . Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
Akszugor
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 44.555 |
|
|
|
|
|
|
Język Jaćwieski przetrwał na Sambii, gdzie Krzyżacy przesiedlili karnie dużą część Jaćwięgów. Dziś język pruski, dzięki zapisom słów jaćwieskich został odtworzony, wydany słownikowo i nauczany. Spora grupa ludzi biegle się nim posługuje. Są też fora gdzie mówi się po prusku, a także polskie forum gdzie można tego języka się nauczyć.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chciałam dodać do dyskusji, ze jesli ktoś chce to niedaleko Suwałk (w Suwałkach w Muzeum jest wiele zabytków jaćwieskich wraz z rekonstrukcjami), w Suwalskim Parku Narodowym w miejscowości (mam nadzieję, że się nie mylę) Szwajcaria, można obejrzeć zachowane kurhany jaćwieskie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dziekuję Vaptanaku za koordynacje
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie ma nawet najmniejszej sprawy! W życiu trzeba sobie jakoś radzić - nawet iść na łatwiznę. Zastanawia mnie jednak, czy w tym roku będzie zorganizowany Jaćwieski Festyn Archeologiczny w Szwajcarii? Słyszałem, że to rewelacyjna impreza!
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie mam pojęcia, jestem z Wrocławia. Ale przy planowaniu wycieczek korzystam z "Archeologicznego przewodnika po Polsce". Dostepny w antykwariatach za grosze.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
sobolek15
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 63.513 |
|
|
|
Krystian Sobolewski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
ja słyszałem od swego nauczyciela że nazwisko dziądziak jest nazwiskiem wywodzącym się od jaćwingów
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|