Drukowana wersja tematu

Napisany przez: RybaLiw 23/11/2006, 15:15

Witam,
Ostatnio zainteresowałem się kraina Karią, które leżała niegdyś na dzisiejszych ziemiach Pd.-Zach. Turcji.
Nie znalazłem zbyt wiele na ich temat poza inf., że byli dobrymi wojownikami, mieli dużą armię najemną i byli pod wpływami kultury minojskiej.
Ciężko jest znaleźc cos więcej na temat Karyjczyków.
Czy ktoś jest na tyle biegły w historii starożytnych Greków i Persów, aby mógł rozwinąć niniejszy temat?
Pozdrawiam

Napisany przez: RybaLiw 27/11/2006, 22:55

Widzę, że nikt mi nie pomoże z tymi Karyjczykami.
No cóż sam poszukam.
Może pod nazwą angielską "Carians", w końcu Angole dysponują jednym z największych zasobów lektur na naszym globie.
Pozdrawiam

Napisany przez: jasio-jasiowaty 27/03/2008, 18:15

Karyjczycy są w ogóle narodem dosyć tajemniczym. Wiem o nich trochę w kontekście Egiptu z okresu saickiego. Za panowania Apriesa (Uah-Ib-Rr, Hopfra) większość armii egipskiej składała się z najemnych Greków i Karyjczyków właśnie. Jest to poszlaka, że może Karyjczycy byli etnicznie bliscy Grekom i wywodzili się z okresu wczesnej kolonizacji doryckiej.

Napisany przez: Anna Katarzyna 31/03/2011, 22:18

A może by tak spojrzeć na temat nazwy tego narodu: Karia> Carr, Garr, zob. aktualne angielskie wykopaliska w Libii... miasta Garamantów, przyjaciele Rzymian

Carr to chyba jeden z tytułów pelazgijskiej matki-ziemi

Napisany przez: Dagome 1/04/2011, 7:32

Gdzieś czytałem, b. dawno temu, że jezykoznawcy badali język i doszli do wniosków o jego niewatpliwej indoeuropejskości. Jezyk ten miał jednak w terenie być wcześniejszy od greckiego.

Napisany przez: kmat 1/04/2011, 9:28

Język zadaje się był anatolijski, któreś tam z rzędu popłuczyny po Luwitach.
Co do Garamantów.. Cóż, liczba głosek, jakie może wydać ludzkie gardło jest ograniczona. Koincydencje zdarzają się..

Napisany przez: Anna Katarzyna 6/04/2011, 20:57

Karyjczycy to podobno pelazgijscy uchodźcy z Krety, osiedli w Karii - cześć tychże Kreteńczyków miała pożeglować do Libii i tam żyć pod imieniem Garamantów - podobno to dzisiejsi znegroizowani Koromantse - a część znów miała dotrzeć do Irlandii. Sądząc z ich użycia litery ng, mogli być języka afrykańskiego, gdzie ng jest nagminne - ta litera jest w językach europejskich nietolerowana, a o ile występiuje, jest zawsze lokalnie dopasowana.

Ich bóstwem miała być Carr czy Gar, w językach europejskich występuje w imionach Carolyn, Charlotte czy Görel i w nazwach miast Adalgary, a Calgary.

W prasie archeologicznej powinno się coś sensownego o tym znaleść bo trwają wykopaliska miast Garamantsów w Libii nad jeziorem Triton.

Ich pismo ma mieć inny porządek niż nowoczene pisma alfabetyczne tj takie, które zaczynają się od ABC czy innej sekwencji A**. Pytaniem jest dlatego czy aby karyjczycy, czy garamanci nie stoją bliżej wynalazku pisma niż inne narody. Znajomość pisma typu ABC, w czasach antycznych było bowiem oznaką ignoracji i prostactwa (zob. homo trium literarum) w odróżnieniu od znajomościu pisma zaczynające się na inne litery niż abc. Czy pismo karyjskie jest starsze niż pisma zaczynające się na abc, można więc chyba stwierdzić drogą komparacji... tylko kto to zrobi?

Napisany przez: kmat 15/04/2011, 9:11

Problem w tym, że jedynym pewnym elementem tego zdania jest "podobno".


Źródło?


1) Nie litery tylko głoski.
2) Używania przez kogo? Karyjczyków, Garamantów, Koromantse?
3) W europejskich językach nga nie jest żadnym cudem, ma to angielski, w potocznej polszczyźnie też idzie to usłyszeć w takich wyrazach jak bank czy bingo.


Źródło?

Tyle, że to pochodne germańskiego Karla, imienia urobionego od słowa oznaczające chłopa (i jako klasa społeczna i płeć).


W wiki o Calgary znalazłem notkę nastę pującej treści:
While there is some disagreement on the naming of the town, the Museum on the Isle of Mull explains that kald and gart are similar Old Norse words, meaning 'cold' and 'garden', that were likely used when named by the Vikings who inhabited the Inner Hebrides.[8] Alternatively, the name might come from the Gaelic, Cala ghearraidh, meaning 'beach of the meadow (pasture)'.
Jej prawdziwości nie odważę się oceniać, niemniej brzmi z deczka sensowniej niż wyprowadzanie nazwy miasta w Kanadzie z dawno wymarłego języka z Anatolii.


Jedyne co znalazłem o karyjskim alfabecie to to, że był lokalną mutacją greckiego..

Napisany przez: Anna Katarzyna 9/01/2012, 14:02

litera ng jest używana przez niektóre kultury, nie głoska.

Proszę to sobie potwierdzić spoglądając w pismo zaczynające się na B,L,N...

http://www.google.co.ke/imgres?imgurl=http://www.helulf.se/Rongorongo/Pictures/ogham2.jpg&imgrefurl=http://www.helulf.se/Rongorongo/Objects/C/Ct3t5.htm&usg=__hT1ObIsuW2P8o1AiJFieJEgJ76M=&h=554&w=640&sz=41&hl=sv&start=32&zoom=1&tbnid=pRz4U7NCNpzZkM:&tbnh=119&tbnw=137&ei=i-QKT5n1KYHorQeryYH7Dw&prev=/search%3Fq%3DBoibel%2BNion%26start%3D20%26hl%3Dsv%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DVYa%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:sv-SE:official%26biw%3D1280%26bih%3D673%26tbm%3Disch%26prmd%3Dimvnsb&itbs=1

Napisany przez: marlon 9/01/2012, 19:26

to są dwie litery

Napisany przez: kmat 9/01/2012, 21:56

NG to próba zapisu w miarę klasycznym alfabetem łacińskim tylnopodniebiennej głoski nosowej. Owszem, pewne pisma mają na nią własny znak.

Napisany przez: panwykładowca 10/01/2012, 23:41

w północnej Grecji są miejscowości Karia i Leptopkaria. (drobna karia)

Karowie czy Karyjczycy, to jeden z ludów indoeuropejskich, przybyłych w okolice morza Egejskiego, wraz z Hetytami, Grekami, Frygami i Trakami.

Bardzo bym był ostrożny w przecenianiu badań nad językiem. ja wiem że to kultowe i modne obecnie, ale to prowadzi często na manowce. Bo to teorie tworzone bez jakichkolwiek ograniczeń.
Proszę sobie wziąć języki azjanickie. To jest taka usystematyzowana grupa, języków przed indoeuropejskich, grupa , której języki nie mają nic ze sobą wspólnego, poza tym , że były w Europie przed Indoeuropejczykami.

Co do teorii że Karyjczycy, to pelazgijscy uciekinierzy z Krety odpowiem tak:

Kreta nie była domeną Pelazgów a ludu, Keftiu (egipt), Kaftor (babilon), czy jak zwali Grecy Eteokreteńczyków.

Napisany przez: marlon 20/01/2012, 19:14

Obecnie nikt nie uznaje, że istniała grupa języków azjanickich. To pogląd obalony wiele dziesięcioleci temu. Owszem pokutuje tu i ówdzie siłą bezwładu intelektualnego ale trudno pokutujące lenistwo umysłowe uznawać za "obecną modę".

Napisany przez: kmat 20/01/2012, 20:04

To były różne migracje, niektóre mocno oddalone w czasie. Zresztą Karyjczycy jako osobny lud nie przybyli, raczej wyodrębnili się na miejscu z Luwitów.

To zdanie to bzdura.

I tak i nie. Owszem, raczej nie pochodzili z Krety (ktoś w ogóle coś takiego postulował?), z Cyklad pewnie też nie. Z Pelazgami pewnie też za wiele wspólnego nie mają (chociaż kto wie). Ale Eteokreteńczycy na Krecie nie przeszkadzają pobytowi tam Pelazgów w jakimś okresie.
Zresztą jak to pisał Homer:
Kreta, wyspa śród morskiej rzucona otchłani,
Żyzna, pełna uroków - a siedzą tam na niéj
Roje luda, a liczy dziewięćdziesiąt grodów.
Moc tam różnego szczepu i mowy narodów.
Są Achaje, Kydony, Dory bujnogrzywe,
Pelazgi, toż Kreteńcy, tubylcy właściwe.

Napisany przez: Yaiba1994 22/03/2014, 18:54

[...]

Kopiowanie całości tekstu z cudzej strony bez podania odnośnika źródłowego jest zabronione prawnie jako kradzież własności intelektualnej.
Marthinus

Napisany przez: Alexander Malinowski2 22/03/2014, 19:24

Bardzo ładny tekst, tylko moim zdaniem jest pomieszanie rdzennych Karyjczykow z kolonizacją grecką. W końcu taki Milet był miastem greckim, a potem został podbity. Czy o tym nie wspomina czasem Herodot?