Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> SLD wygrywa wybory w 1997 r.
     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 6/03/2018, 13:50 Quote Post

Co by było gdyby SLD wygrało wybory w 1997 r.? Zakładam tu, że poprowadziliby nieco lepszą kampanię wyborczą, np. Cimoszewicz nie chlapnął by nic na temat ubezpieczeń podczas Powodzi Tysiąclecia, a zamiast tego pojechałby na Śląsk i demonstracyjnie brał udział w akcji pomocy powodzianom. Jak mogłyby wyglądać rządy SLD w latach 1997-2001, z kim postkomuniści mogliby wejść w koalicję i co z prawicową opozycją?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/03/2018, 14:19 Quote Post

"Demonstracyjnie", dobrze to ująłeś. Naszkodził by dużo bardziej niż by pomógł, ale parę punktów % by ugrał.

Jak wyglądały by rządy? Zapewniam Cię, że nie różniły by się zbytnio od tego co reprezentował AWS. W brak Balcerowicza nie wierzę.

Z kim mogli by wejść w koalicje? UW i PSL, to chyba oczywiste. AWS wykluczam z przyczyn "kuchni politycznej", Oni wygrali by następne wybory. ROP miał odmienne cele.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 6/03/2018, 16:50 Quote Post

Dlaczego "z UW oczywiste"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/03/2018, 17:20 Quote Post

Zrobiłem przypuszczenie że SLD wygrywa nieznaną przewaga nad nad AWS. A AWS zajmuje drugie miejsce. Czyli taka wymiana pozycji.

AWS nie wjedzie w koalicje bo ma zagwarantowane zwycięstwo w następnych wyborach i dużo lepszy dostęp do koryta niż jakby było tylko koalicjantem. Tym bardziej że jeśli teraz wejdą w koalicje to podzielili by los SLD ( który w tej ALT będzie taki sam jak AWS i UW w OTL). Uwierz że już w tamtym momencie szefostwa tych partii wiedziały o tym. Skąd? Bo wiedzieli co chcą zrobić i jaki to będzie miało wpływ na poparcie polaków.

ROP może nie posądzam ich o niechęć do dorwania się do koryta, ale wątpię by się tak sprzedawali zagranicznemu kapitałowi.

PSL nie ma co dyskutować.

UW? Zobacz kto to tworzył i uzyskasz odpowiedz dlaczego chętnie do koryta się dorwą. Ponadto jeśli nie wiesz to były i są po dziś dzień bardzo duże naciski by Balcerowicz był na kierowniczym stanowisku i "reformował" gospodarkę w taki sposób aby ugrupowania naciskające mogły kręcić lody.

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 6/03/2018, 17:28 Quote Post

Ile razy SLD było w koalicji rządowej z UD/UW?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/03/2018, 17:50 Quote Post

QUOTE(1234 @ 6/03/2018, 17:28)
Ile razy SLD było w koalicji rządowej z UD/UW?
*



a ile razy miało okazje? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 6/03/2018, 18:08 Quote Post

Po każdych wyborach w których razem znaleźli się w Sejmie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/03/2018, 18:17 Quote Post

No to może kolega sprawdzi ile razy tak było ( trudne to nie jest) i zakończy ta nieprowadzącą do znikąd dyskusje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 957
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 6/03/2018, 23:02 Quote Post

Rządy AWS doprowadziły do solidnego bałaganu w PL.
Za SLD był wzrost gospodarczy i pewnie dalej by tak było.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 9/03/2018, 13:49 Quote Post

QUOTE(Marecki384 @ 6/03/2018, 23:02)
Rządy AWS doprowadziły do solidnego bałaganu w PL.
Za SLD był wzrost gospodarczy i pewnie dalej by tak było.

Ech, jak to niektórzy wierzą w propagandę... Wzrost gospodarczy w połowie lat 90-tych nie był zasługą SLD, tylko reform poprzednich rządów solidarnościowych. A pogorszenie sytuacji gospodarczej w latach rządów AWS, to efekt pogorszenia koniunktury na całym świecie (kryzysy na Dalekim Wschodzie, w Meksyku i w Rosji).
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/03/2018, 15:46 Quote Post

A wyborcy jak myślisz, potrafili połączyć to pogorszenie sytuacji w Polsce z sytuacją międzynarodową? W końcu większość nie jest wysoko wykształcona i nie zawsze interesują się polityką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 12/03/2018, 20:33 Quote Post

Jak wyglądałyby 4 reformy?
Administracyjna - 17 województw (16 + środkowopomorskie).
Edukacji - prawdopodobnie nie ma (SLD było przeciwne nowej maturze).
Emerytalna - ?
Zdrowotna - ?

Kwestia bezpieczeństwa energetycznego - umowa z gazem z Norwegią nawet nie jest podpisywana, może zamiast NS jest druga nitka Jamału? (raczej mała szansa, prawdopodobnie NS powstaje normalnie).

Pod koniec kadencji zamiast nowych partii prawicowych (PO, PiS, LPR) na gruzach AWS powstają analogiczne nowe partie lewicowe?
Kto byłby premierem w 1997? Też Miller? Jakie byłoby poparcie SLD po 4 latach - też totalna klęska?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
geograful
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 103.145

Adam Mehring
 
 
post 14/03/2018, 11:21 Quote Post

Sądzę, że mogłoby to wyglądać tak.
- Administracyjna 12 województw (brak kujawsko-pomorskiego, lubuskiego, opolskiego i świętokrzyskiego). Województwo ze stolicą w Gdańsku dostałoby lewicowe tereny województwa kujawsko-pomorskiego z Bydgoszczą na czele oraz Elbląg. - Chodziło o to by osłabić wpływy liberałów z Gdańska. Powiększone województwo łódzkie wraz z Włocławkiem przeważyłoby wpływy toruńskie, więc to województwo również byłoby bardziej lewicowe. A Gorzów, Opole i Kielce straciły status miast wojewódzkich, żeby nie było, że 100 tysięczne miasto jest stolicą województwa a prawie 400 tysięczna Bydgoszcz nie.
- Szkolna, jakaś minimalna nie odczuwalna zmiana mogłaby być np. obowiązkowa informatyka, edukacja seksualna, nauka dwóch języków obcych od 5 klasy. Ale sądzę, że byłoby to na tyle mało zauważalne, że byśmy tego nawet nie wspominali.
- Emerytalna i Zdrowotna - raczej byłoby tak jak za AWS. System ten wydawał się wówczas naprawdę dobry.

Poparcie SLD raczej tak samo jak PO po 8 latach. Czyli na tyle duże aby być główną partią opozycyjną. AWS rozpadłby się podobnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 14/03/2018, 14:34 Quote Post

Cztery reformy były w głównej mierze autorskim pomysłem AWS, politycy SLD mu się sprzeciwiali, reformę służby zdrowia nawet odwołali wkrótce po odzyskaniu władzy, a reformę administracyjną, przygotowaną jeszcze przez rząd Hanny Suchockiej odesłali do zamrażarki za swoich pierwszych rządów, więc zakładam że gdyby wygrali wybory i utworzyli w 1997 r. rząd, to by ich zwyczajnie nie uchwalono.

Może to i lepiej bo spośród nich, jedyną która tak naprawdę się do dziś ostała, jest reforma administracyjna, a np. reforma szkolnictwa była według wybitnie szkodliwa, co mówię z własnego doświadczenia. sleep.gif SLD było z zasady zresztą niechętne wszelkim systemowym reformom, więc pewnie rząd który by stworzyło wspólnie z UW i/lub PSL by sobie po prostu trwał.

Jednak, jak wspomniałem, pod koniec lat 90-tych doszło do pogorszenia sytuacji gospodarczej w Polsce pod wpływem czynników zewnętrznych, jak. np. kryzys gospodarczy w krajach Dalekiego Wschodu w roku 1997, bankructwo Rosji w 1998 i pęknięcie bańki na giełdzie w USA, w 2000 r. Nastąpił spadek tempa wzrostu gospodarczego z 5 do 2% rocznie, dodatkowo zbiegło się to w czasie z wejściem na rynek pracy wyżu demograficznego z pierwszej połowy lat 80-tych i w efekcie doszło do ogromnego wzrostu bezrobocia. Pod koniec rządów AWS dochodziło już prawie do 20%:

user posted image

Ludzie obarczyli winą za te kłopoty rządzące dotąd ugrupowania AWS i UW i w rezultacie poniosły one miażdżącą klęskę w wyborach z 2001 r. W tym scenariuszu za niezadowolenie ludzi płaciłyby rządzące SLD-UW, czy SLD-PSL. Do tego doszłyby różne afery korupcyjne, ponieważ aparat SLD był bardzo mocno skorumpowany a niektórzy politycy tego ugrupowania (np. Sekuła) byli wręcz powiązani ze zorganizowanymi grupami przestępczymi, zwłaszcza mafią pruszkowską. To wszystko skutkowałoby szybką erozją poparcia dla obozu rządzącego.

Jednak nie sądzę by to parlamentarna opozycja, czyli AWS i ROP na tym zyskiwały. AWS przez całą kadencję swoich rządów ulegał dekompozycji, jego lider Marian Krzaklewski był dość marny politykiem, więc nie sądzę żeby udało mu się powstrzymać ten proces. Głównymi beneficjentami tej sytuacji stałyby się więc pewnie ugrupowania populistyczne i skrajnie-prawicowe: Samoobrona i Liga Polskich Rodzin. Nie zdziwiłbym się, gdyby w 2001 r. to one osiągnęły najlepsze wyniki w wyborach. Samoobrona np. 24% a LPR 19% poparcia.

Zagospodarowałyby w ten sposób w dużej mierze niszę którą obecnie zajmuje PiS, ponieważ PiS by nie powstał. Pod koniec lat 90-tych Jarosław Kaczyński był na politycznym oucie, skłócony ze swoją ówczesną partią, PC i do pierwszej ligi powrócił dzięki popularności jaką zdobył jego brat Lech, piastując pod koniec rządów AWS urząd ministra sprawiedliwości. Na bazie tej popularności założyli Prawo i Sprawiedliwość. Tu, ponieważ prawica jest w opozycji, bracia Kaczynscy pozostaja zmarginalizowani. Nie wiadomo tez czy powstała by PO, owoc rozłamu w UW, na tle rywalizacji Donalda Tuska i Bronisława Geremka o fotel szefa tej partii.

Ten post był edytowany przez Mort: 14/03/2018, 14:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 14/03/2018, 16:43 Quote Post

Samoobrona skrajnie prawicowa? XD
W następnych wyborach wygrałoby AWS. SLD rozpadłoby się na SLD i SDPL i zapewne obie partie weszłyby do parlamentu. PSL by przetrwał. UW mogłaby się podzielić, ale PO by nie powstało. Tusk w tym wypadku zasiliłby AWS, który by przechyli się bardziej w stronę centroprawicy. LPR by nie powstało, albo byłoby takim ROPem, bo kościół udzieliłby większość poparcia AWSowi, by jak najszybciej pozbyć się tych bezbożników z SLD. Samoobrona mogłaby dużo zyskać.

Moje przewidywania co do wyborów 2011:

AWS 40%
SO 15%
SLD 15%
SDPL 8%
PSL 6%
LPR/ROP 7%
UW 3%
UPR 3%
Reszta 3%

I w takim wypadku mamy koalicję AWS-LPR/ROP lub AWS-PSL
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej