|
|
Druga "Wiosna Ludów", - czyli 150 lat zapóźnienia
|
|
|
|
Witam! Obserwując to co się dzieje w krajach arabskich od początku 2011 roku mam wrażenie, że już gdzieś o tym słyszałem. Od razu skojarzyłem te wydarzenia z wiosną ludów w Europie w 1848 roku. Wówczas "lud" obalał dyktatorów i monarchów wprowadzając rządy bardziej demokratyczne. Jak wiadomo w większości przypadków Wiosna Ludów okazała się porażką, a tam gdzie "lud" coś wywalczył (Niemcy, Francja) szybko do władzy dochodzili nowi dyktatorzy (Wilhelm I, Napoleon III). Jednakże analogii do obecnej sytuacji w krajach arabskich jest bardzo wiele, chociażby różna geneza rewolucji oraz tzw. wirus rewolucyjny, czyli to co nazywa się obecnie efektem domina. Nieznany jest także efekt arabskiej wiosny ludów, w Tunezji raczej rozwinie się demokracja, ale w Egipcie do władzy doszli wojskowi, Libię ogarnął chaos wojny domowej. Co z Arabią Saudyjską, cenami ropy? Ponadto protesty wydają się wylewać poza świat arabski obejmując kraje muzułmańskie -Iran i Albanię, ale także Senegal i komunistyczne Chiny. Czyżby więc zapóźniona wobec zachodniej cywilizacja muzułmańska dotarła do momentu, w którym Europa była w 1848 roku? Zastanówmy się. Zapraszam do dyskusji!
Ten post był edytowany przez Arbago: 6/03/2011, 1:08
|
|
|
|
|
|
|
bubel1
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 70 |
|
Nr użytkownika: 69.915 |
|
|
|
|
|
|
Sprecyzuj proszę w czym zapóźniona?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przestrzegam Arbago przed naiwnością. Wiosna ludów, co wiadomo i z podręczników, była prowadzona przez różne tajne organizacje rewolucjonistów. Innymi słowy wynikała z różnych spisków. Ciekawe czy tak jest też z krajami arabskimi dziś.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Sprecyzuj proszę w czym zapóźniona? bubel1
Powszechnie znanym zjawiskiem jest skostnienie cywilizacji muzułmańskiej, a co za tym idzie zapóźnienie względem zachodu. Ideologicznie więc, świat arabski może przypominać świat europejski z 1848 roku, ale oczywiście mogę się mylić .
QUOTE Przestrzegam Arbago przed naiwnością. pseudomiles
Spokojnie. Przedstawiłem tylko ogólne podobieństwa - Was, drodzy forumowicze proszę o rozwinięcie tematu. Do czego doprowadzi Arabska Wiosna Ludów? Czy komuś te wydarzenia są na rękę?
|
|
|
|
|
|
|
|
Wątpię, aby to się rozlazło na większą grupę państw. Egipt, Libia, Tunezja i chyba koniec. Jakieś nawiązanie do Wiosny Ludów jest, ale osobiście jakoś nigdy bym nie wpadł na takie porównanie
|
|
|
|
|
|
|
|
W większości krajów objętych wiosną ludów zwyciężyła reakcja. Jak na razie to nie ma tam, żadnych rewolucyjnych zmian poza odejściem dwóch dyktatorów. W Egipcie władzę przejęli wojskowi. W Libii wybuchła rebelia przeciw Kadafiemu.
|
|
|
|
|
|
|
Hubaw
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 32 |
|
Nr użytkownika: 29.701 |
|
|
|
H.W. |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Nie nazwałbym tego co się dzieje w Maghrebie "Wiosną ludów", ponieważ moim zdaniem jest to bardziej unikatowy proces, inspirowany zapewne przez strony 3cie, zagmatwana gra (może Wahhabitów, Bractwo Muzułmańskie, Iran, Al- Kaida, trudno powiedzieć bo zazwyczaj takie procesy mają bardziej kompleksowe źródło). Flaga rebeliantów Libijskich to flaga z czasów monarchii -co bardziej świadczy o kontrrewolucji. Sam Kadafi zaś mieni się "przywódca rewolucji", swoje ( dziwaczna hybryda nacjonalistyczno-socjalistyczna )poglądy niby jakiś naśladowca Mao zawarł w "małej zielonej książęce". Oczywiście mainstremowe media mówią o laickiej rewolucji, świeckiej ( wg. mnie ciąg dalszy lewackiego mitu o demokratyzacji ) w co nie wierzę ponieważ religijność odgrywa w społeczeństwie libijskim wciąż ważną rolę, co można stwierdzić chociażby oglądając filmiki dziennikarzy Al-Jazeery przedstawiających przeciętnych "rewolucjonistów". Poza tym w państwach Arabskich nie było nigdy demokratycznych tradycji, uważam że wrócą do ustroju rodowo-plemiennego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hm, nie spodziewałbym się, aby w krajach muzułmańskich szybko nastały rządy kierowane wartościami krajów europejskich czy USA. Coś mi się wydaje, że popełniamy błąd stale, chcąc komuś narzucić własne wartości. W naszym interesie jest, aby sytuacja w Libii jak najszybciej się uspokoiła, ponieważ wahania cen ropy, a przez to wszystkich innych produktów, są coraz bardziej zabójcze.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja bym to nazwał prędzej: ''Wiosna Al-Qaidy''
|
|
|
|
|
|
|
|
A co ma z tym wspólnego Al Kaida? Skąd wniosek że ona za tym stoi?
Nie przeczę, że będą próbowali wykorzystać niestabilność regionu w przyszłości, ale narazie nie ma powodów by przypuszczać jej odpowiedzialność za zainicjowanie Arabskiej Zimy - Wiosny Ludów.
A co do podobieństw do samej WL z 1848 r. - to rewolucje mają to do siebie, że szybko się rozprzestrzeniają pomiędzy sąsiednimi krajami.Ludzie widząc zachodzące zmiany u sąsiadów nabierają odwagi i radykalizują nastroje. Z jednej iskierki wybucha wielki pożar
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 6/03/2011, 3:39) Do czego doprowadzi Arabska Wiosna Ludów? Czy komuś te wydarzenia są na rękę?
P. Arbago obaj, na tym forum, braliśmy jakis czas temu, udział w dyśkusi w temacie którego tytułu nie pamiętam i nie chce mi się go odszukiwać, ale w skrócie chodziło o to co sie stanie jak skończy się ropa która jak słychać coraz wyraźniej chba sie bedzie za kilkanaście czy kilkadziesiąt lat kończyć. Stwierdziłem wówczas jakoś tak, że bedzie niewesoło bo jeśli nawet szejkowie będą się głaskać z zadowolenia po sytych brzuchach, to głodne fellachy ruszą szukać czegoś do jedzenia, tam gdzie wszyscy wiedzą że można coś i dużo znaleźć. Nie mineło wiele czasu jak zrobiła się ruchawa i powstał ten temat a nadto jeszcze i to:
http://niezalezna.pl/7161-ludzie-walcza-bo-sa-glodni
Jako że szefowa oenzetowskiego ciała stwierdziła, że "Kiedy ludzie nie mają co jeść, mają do wyboru tylko: 1) zbuntować się, 2)emigrować," pragnę zauważyć że właśnie ogladamy ten pierwszyu etap. Niedługo zorientuja się, że pomimo zmiany władz miski się same nie zapełniają. Tunezja dobrym przykładem. Możemy się zatem spodziewać niedługo bo za jakiś historycznie krótki czas, drugiego etapu który jednak nie bedzie przebiegał według znanych nam standardów, a może raczej przypominać napór narodów na limes rzymski.
|
|
|
|
|
|
|
|
Łatwo można wywnioskować że za kontrrewolucją stoi Al-Qaida. Uważam tak ponieważ Al-Qaida wykorzystuje ubóstwo ludzi więc jeśli by się im udało obalić rządy Kadafiego mają zaplecze ludzkie. Przy okazji by mieli bogate złoża ropy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmm, dyskusja trochę zamarła... Interesuje mnie co się naprawdę zmieniło w Egipcie. Reżim odłączający ludzi od internetu upadł, ale czy na pewno? Ludzie ze świecznika (prezydent, premier) ustąpili, ale reszta ludzi reżimu utrzymała się u władzy. Na czele kraju stanęła junta wojskowa, ludzie którzy wcześniej wysyłali czołgi na ulice kurortów przeciwko protestującym. Czy ktoś z przedstawicieli protestujących jest w nowych władzach? Czy junta wojskowa jest rodzajem rządu jedności narodowej, czy też ktoś wykorzystując ową "wiosnę ludów" wykorzystał Egipcjan do dokonania w rzeczywistości rewolucji pałacowej?
QUOTE Nie mineło wiele czasu jak zrobiła się ruchawa Dagome
Czy sądzisz, że obecne protesty mają związek ze zbliżającym się wyczerpaniem złóż ropy. O ile mi wiadomo złoża wyczerpują się, ale do wyczerpania trochę jeszcze im zostało...
Ten post był edytowany przez Arbago: 14/03/2011, 15:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Dziś do Bahrajnu wkroczyły wojska Arabii Saudyjskiej, by zdławić tlący się tam płomyk rewolucji.
Ten post był edytowany przez alcesalces1: 14/03/2011, 17:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawa jest postawa krajów zachodnich w "arabskiej wiośnie ludów". Wydają się bowiem popierać monarchistów. Wkroczenie wojsk saudyjskich do Bahrajnu i próba pokonania rewolucji w tym kraju jest na rękę Amerykanom, którzy trzymają w Zatoce Perskiej swoją V flotę. Niestabilny Bahrajn mógłby być zagrożeniem dla tejże floty. Bezpieczeństwo zaś zapewni tylko król Arabii Saudyjskiej i król Bahrajnu. W Libii Zachód zbrojnie poparł rewolucję, która powiewa flagami monarchii. Rewolucję wspiera także libijski następca tronu Mohammed as-Senussi, licząc zapewne na odzyskanie tronu. Reżim o socjalistycznych korzeniach upadł także w Egipcie, lecz tam o restauracji monarchii nie ma na razie mowy.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|