|
|
Francja: Napoleon prowokuje Aleksandra, Inny rok 1812
|
|
|
|
POD tego tematu jest następujący: w roku 1811 Napoleon jest już pewien, że musi zmusić Rosję do uległości na drodze wojennej, jednak zamiast wywoływać "II wojnę polską" przekraczając Niemen w czerwcu 1812 postanawia sprowokować Rosję do ataku. Zamiast przebijać się przez tereny Litwy i Rosji - przyjąć bitwę nad Wisłą, oczywiście wcześniej się do tego przygotowując. Plan prowokacji wygląda w ten sposób: najpierw Francja wymusza na Austrii planowaną zamianę Galicji na Prowincje Illiryjskie. Najwyżej zostawi Austriakom Bukowinę i okolice Stanisławowa do komunikacji. Potem ogłosi, że Prusy opóźniają się ze spłatą kontrybucji (tak akurat było w OTL) i za karę zabiera im Śląsk i Prusy Wschodnie oraz Zachodnie. Fryderyk Wilhelm będzie musiał przystać na tytuł króla Brandenburgii. A następnie dołącza Galicję i Prusy wraz z Gdańskiem do Księstwa i ogłosi odtworzenie Królestwa Polskiego z Hieronimem Bonaparte na tronie. W zamian Westfalia trafia do Francji. Śląsk do podziału między Saksonię (Legnica, odszkodowanie dla Fryderyka Augusta za tron warszawski), Francję (Wrocław i twierdze) i Polskę (Opole, choć tutaj nie wiadomo, czy Napoleon nie chciałby więcej dla siebie). Czy Aleksander złapałby się na taką prowokację? Jak potoczyłaby się kampania roku 1812?
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
1. Nie ulega wątpliwości, że likwidacja Prus, jako oczywiste złamanie postanowień układu w Tylży, byłaby dla Rosjan casus belli. Tylko to nijak nie jest równoznaczne z rosyjską ofensywą na Warszawę! Jeśli Wielka Armia stoi nad Wisłą - o czym Rosjanie wiedzą - to pchanie się za Niemen jest samobójstwem. DLACZEGO Aleksander ma popełnić samobójstwo..? Dwa razy już atakował Bonapartego - dlaczego ma po raz trzeci popełnić ten sam błąd..?
2. W sytuacji gdy obie strony będą sobie tak stały z bronią u nogi (prowadząc jakąś "małą wojnę" podjazdami...) wygra ten, kto dłużej zdoła pozostać zmobilizowany - i nie zbankrutuje. Napoleońska Francja jest w kryzysie finansowym już od 1811. Niektórzy z jej satelitów (Np. Księstwo Warszawskie...) praktycznie zbankrutowali: przestali regulować bieżące należności (Księstwo nie płaci pensji urzędnikom - pracują na razie dla idei, żywieni przez rodziny...), nie obsługują długów. Austria jest bankrutem od 1809. Przypominam, że w 1815, chcąc ugościć uczestników Kongresu, cesarz Franciszek kazał zastawę stołową wykonać z porcelany, we własnej manufakturze: wszystkie srebra rodowe Habsburgów zostały przetopione na monety, gdy Austria szykowała się do zmiany stron w 1813 i mobilizowała wojsko. Innych rezerw już nie było.
3. Rosyjska armia jest tańsza w utrzymaniu, mniej liczna - a od chwili wypowiedzenia wojny, może liczyć na brytyjskie dotacje. Ponadto, jawne wznowienie handlu z Albionem, znacznie poprawia rosyjską sytuację gospodarczą. Pozostaje tylko czekać... Najpóźniej do 1816: "rok bez lata", odczuwany dużo dotkliwiej w zachodniej niż we wschodniej części Europy - pogrzebie napoleońskie imperium. Oczywiście, w 1812 nikt jeszcze nie wie, że za 4 lata będzie katastrofalny nieurodzaj - ale co to zmienia..? "Dziwną wojnę" wygrają na punkty Rosjanie. Tambora tylko znokautuje już słabnącego Napoleona...
4. Realnie zatem - wracamy do punktu wyjścia: jak chcecie sprowokować Aleksandra, by sam zafundował sobie kolejne Austerlitz..? Ja propozycję pisałem: trzeba pozbawić honoru Józefa ks. Poniatowskiego...
Ten post był edytowany przez jkobus: 23/06/2019, 13:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Użytkownik @jkobus jak zwykle wykazuje myślenie życzeniowe.
QUOTE(jkobus @ 23/06/2019, 13:04) Nie ulega wątpliwości, że likwidacja Prus, jako oczywiste złamanie postanowień układu w Tylży, byłaby dla Rosjan casus belli. Tylko to nijak nie jest równoznaczne z rosyjską ofensywą na Warszawę! Jeśli Wielka Armia stoi nad Wisłą - o czym Rosjanie wiedzą - to pchanie się za Niemen jest samobójstwem. DLACZEGO Aleksander ma popełnić samobójstwo..? Dwa razy już atakował Bonapartego - dlaczego ma po raz trzeci popełnić ten sam błąd..? To rozumowanie jest kompletnie absurdalne - dlaczego w takim razie car miałby w ogóle wypowiadać wojnę? Co mu to daje? Jeśli będzie sobie stał biernie, to i tak Prusom nie pomoże, a jedynie narazi się na późniejszy francuski odwet. Aleksander ma jedynie dwie możliwości: albo spróbować ratować Prusy, albo spisać je na straty i zachować bierność. W tym drugim przypadku Napoleon może za jakiś czas wykonać podobny manewr tym razem z Austrią albo Turcją, i tego Rosja już w żadnym razie NIE będzie mogła zignorować.
CODE W sytuacji gdy obie strony będą sobie tak stały z bronią u nogi (prowadząc jakąś "małą wojnę" podjazdami...) wygra ten, kto dłużej zdoła pozostać zmobilizowany - i nie zbankrutuje. A skąd pomysł że będą sobie stały? Napoleon może przeprowadzić pozorowane wycofanie części swoich sił po uporaniu się z Prusami. A rewolucja to raczej zagraża Wielkiej Brytanii: na Wyspach z powodu blokady panowała drożyzna, poziom życia klas niższych drastycznie się obniżył i zaczęło majaczyć widmo ich buntu. Do tego w 1812 r. Londynowi doszła jeszcze wojna z USA.
|
|
|
|
Posts in this topic
tellchar Francja: Napoleon prowokuje Aleksandra 10/06/2019, 0:04 Pimli W zeszłym roku założyłem bardzo podobny temat w dz... 11/06/2019, 10:10 tellchar Przed założeniem tematu nie przeszukałem działu ... 11/06/2019, 11:17 Pimli
Armia Tormasowa była kilkakrotnie mniejsza od Wie... 11/06/2019, 12:17 tellchar Napoleon pewnie też to wie. A rok 1807 i 1809 poka... 11/06/2019, 23:22 kmat tellchar
najpierw Francja wymusza na Austrii plano... 12/06/2019, 0:57 tellchar "Zmusza ich" przede wszystkim na potrzeb... 13/06/2019, 0:39 jkobus Do 1848 roku Bukowina była po prostu jednym z cyrk... 13/06/2019, 8:29 tellchar Co do Galicji już Napoleonowi zdarzało się krojeni... 13/06/2019, 10:49 Pimli
Niekoniecznie - gdyby Napoleon uznałby że sprowok... 15/06/2019, 12:39 jkobus "Zatrzymanie się na Dnieprze", to mit, f... 13/06/2019, 11:34 MaG11
Brak katastrofy logistycznej związanej z kontynu... 14/06/2019, 14:11 jkobus
Brak katastrofy logistycznej związanej z kontynu... 14/06/2019, 15:13 MaG11
Tylko aby ów furaż zebrać trzeba się było na jak... 14/06/2019, 21:22 jkobus Nie było takiej możliwości. Magazynów nie było czy... 14/06/2019, 22:03 tellchar Austrii raczej by nie ruszył, natomiast próba podp... 16/06/2019, 0:12 jkobus Metternich nie był wojskowym, a Bonaparte notorycz... 16/06/2019, 7:38 Pimli
Uważam, że nawet po wygranej przez Francję wojnie... 17/06/2019, 12:36 tellchar Czyli wniosek jest raczej jednoznaczny. Nawet jeże... 19/06/2019, 22:31 MaG11
Czyli ów sposób sprawdzał się tylko pod warunkie... 20/06/2019, 10:51 orkan Jeszcze ma zakłady w Omsku i w Iżewsku. 20/06/2019, 12:35 jkobus 1. Ależ oczywiście, że napoleoński sposób furażowa... 21/06/2019, 3:40 DAN24 A może rozwiązaniem było w ogóle do Rosji się nie ... 21/06/2019, 8:33 Realchief I to jest dobry pomysł.
Dodatkowo rozbudowywane są... 21/06/2019, 12:11 jkobus Czy przypadkiem kampania roku 1813 nie z takich wł... 21/06/2019, 12:27 Realchief Owszem kampania 1813 roku się mniej więcej od taki... 21/06/2019, 13:03 jkobus Nie zmienia to faktu, że wojna defensywna jaką pro... 21/06/2019, 13:30 Realchief Posługując się taką analogią, to nawet dostając mn... 21/06/2019, 15:01 jkobus To jest tak, czy inaczej, rozpaczliwa i skrajnie r... 21/06/2019, 18:00 DAN24 Bardziej ryzykownie niż w realu Bonaparte postąpić... 22/06/2019, 17:39 Realchief Mogłaby zrobić kuku, ale do tego potrzeba ładnych ... 22/06/2019, 18:09 MaG11
Głowna masa Wielkiej Armii operująca wzdłuż szos... 22/06/2019, 18:21 Realchief Jkobusowi raczej chodziło o to, że UK miało więcej... 22/06/2019, 19:07 DAN24 Tylko co jej z tych pieniędzy. Bezpośrednio mogła ... 22/06/2019, 22:40 DAN24 Tylko skąd Napoleon ma wiedzieć o roku bez lata. F... 23/06/2019, 14:08 Realchief Poza tym cały pomysł polega na tym, żeby nie było ... 23/06/2019, 14:29 jkobus A to przepraszam. Nie wiedziałem, że ten scenarius... 23/06/2019, 18:59 Sarissoforoj Trochę realizmu, może jednak..?
Jeśli w chwili og... 23/06/2019, 19:19 Realchief Wejdą i owszem, ale na pozamiatanie to 2-3 lat pot... 23/06/2019, 19:27 DAN24 Może jakieś argumenty na poparcie tezy, a nie erys... 23/06/2019, 19:34 jkobus Dalej nie łapiecie chronologii. Żeby likwidować Pr... 23/06/2019, 19:36 DAN24 Zanim się zmobilizują będzie po Prusach. Dlatego z... 23/06/2019, 20:28 jkobus Oj, Boże, Boże...
1) 300-tysięczna armia rosyjska... 24/06/2019, 7:45 ku140820 Przegonienie Poniatowskiego może nie za bardzo wyj... 24/06/2019, 10:04 DAN24 1) Nie twierdzę że Litwa ma pokonać Rosję. W realu... 24/06/2019, 10:28 jkobus Aleksander armię na Litwie ma zebraną. Nie musi je... 24/06/2019, 10:59 DAN24 W 1810 też? Pomysł jest bez sensu tylko gdy w Rosj... 24/06/2019, 12:34 jkobus Jakich konkretów..? Jaki punkt po punkcie? Odnoszę... 24/06/2019, 12:53 tellchar Tu jeszcze jest jedna kwestia: osobowości Aleksand... 7/08/2020, 23:21 DAN24 Po prostu Napoleon nie potrafił postawić się na mi... 8/08/2020, 17:45 Wilczyca24823 Panowie, ten wątek ma już kilka stron i jeszcze ni... 9/08/2020, 15:13 tellchar Generalnie POD jest chyba jasny: Napoleon chce spr... 9/08/2020, 22:20 Wilczyca24823
Więc trzymajcie się tego, że ATL to zrobił i w t... 9/08/2020, 22:35 Darth Bane
Więc trzymajcie się tego, że ATL to zrobił i w t... 14/08/2020, 18:25 tellchar Pytanie, czy Napoleon go nie przebije w ofercie. W... 14/08/2020, 16:55 Wilczyca24823
No cóż, przecież wiadomym jest, że wojna z KW oz... 15/08/2020, 11:05
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|