Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Francja: Napoleon prowokuje Aleksandra, Inny rok 1812
     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.724
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 10/06/2019, 0:04 Quote Post

POD tego tematu jest następujący: w roku 1811 Napoleon jest już pewien, że musi zmusić Rosję do uległości na drodze wojennej, jednak zamiast wywoływać "II wojnę polską" przekraczając Niemen w czerwcu 1812 postanawia sprowokować Rosję do ataku. Zamiast przebijać się przez tereny Litwy i Rosji - przyjąć bitwę nad Wisłą, oczywiście wcześniej się do tego przygotowując.
Plan prowokacji wygląda w ten sposób: najpierw Francja wymusza na Austrii planowaną zamianę Galicji na Prowincje Illiryjskie. Najwyżej zostawi Austriakom Bukowinę i okolice Stanisławowa do komunikacji. Potem ogłosi, że Prusy opóźniają się ze spłatą kontrybucji (tak akurat było w OTL) i za karę zabiera im Śląsk i Prusy Wschodnie oraz Zachodnie. Fryderyk Wilhelm będzie musiał przystać na tytuł króla Brandenburgii. A następnie dołącza Galicję i Prusy wraz z Gdańskiem do Księstwa i ogłosi odtworzenie Królestwa Polskiego z Hieronimem Bonaparte na tronie. W zamian Westfalia trafia do Francji. Śląsk do podziału między Saksonię (Legnica, odszkodowanie dla Fryderyka Augusta za tron warszawski), Francję (Wrocław i twierdze) i Polskę (Opole, choć tutaj nie wiadomo, czy Napoleon nie chciałby więcej dla siebie).
Czy Aleksander złapałby się na taką prowokację? Jak potoczyłaby się kampania roku 1812?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 23/06/2019, 13:04 Quote Post

1. Nie ulega wątpliwości, że likwidacja Prus, jako oczywiste złamanie postanowień układu w Tylży, byłaby dla Rosjan casus belli. Tylko to nijak nie jest równoznaczne z rosyjską ofensywą na Warszawę! Jeśli Wielka Armia stoi nad Wisłą - o czym Rosjanie wiedzą - to pchanie się za Niemen jest samobójstwem. DLACZEGO Aleksander ma popełnić samobójstwo..? Dwa razy już atakował Bonapartego - dlaczego ma po raz trzeci popełnić ten sam błąd..?

2. W sytuacji gdy obie strony będą sobie tak stały z bronią u nogi (prowadząc jakąś "małą wojnę" podjazdami...) wygra ten, kto dłużej zdoła pozostać zmobilizowany - i nie zbankrutuje. Napoleońska Francja jest w kryzysie finansowym już od 1811. Niektórzy z jej satelitów (Np. Księstwo Warszawskie...) praktycznie zbankrutowali: przestali regulować bieżące należności (Księstwo nie płaci pensji urzędnikom - pracują na razie dla idei, żywieni przez rodziny...), nie obsługują długów. Austria jest bankrutem od 1809. Przypominam, że w 1815, chcąc ugościć uczestników Kongresu, cesarz Franciszek kazał zastawę stołową wykonać z porcelany, we własnej manufakturze: wszystkie srebra rodowe Habsburgów zostały przetopione na monety, gdy Austria szykowała się do zmiany stron w 1813 i mobilizowała wojsko. Innych rezerw już nie było.

3. Rosyjska armia jest tańsza w utrzymaniu, mniej liczna - a od chwili wypowiedzenia wojny, może liczyć na brytyjskie dotacje. Ponadto, jawne wznowienie handlu z Albionem, znacznie poprawia rosyjską sytuację gospodarczą. Pozostaje tylko czekać... Najpóźniej do 1816: "rok bez lata", odczuwany dużo dotkliwiej w zachodniej niż we wschodniej części Europy - pogrzebie napoleońskie imperium. Oczywiście, w 1812 nikt jeszcze nie wie, że za 4 lata będzie katastrofalny nieurodzaj - ale co to zmienia..? "Dziwną wojnę" wygrają na punkty Rosjanie. Tambora tylko znokautuje już słabnącego Napoleona...

4. Realnie zatem - wracamy do punktu wyjścia: jak chcecie sprowokować Aleksandra, by sam zafundował sobie kolejne Austerlitz..? Ja propozycję pisałem: trzeba pozbawić honoru Józefa ks. Poniatowskiego...

Ten post był edytowany przez jkobus: 23/06/2019, 13:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 24/06/2019, 14:50 Quote Post

Użytkownik @jkobus jak zwykle wykazuje myślenie życzeniowe. sleep.gif
QUOTE(jkobus @ 23/06/2019, 13:04)
Nie ulega wątpliwości, że likwidacja Prus, jako oczywiste złamanie postanowień układu w Tylży, byłaby dla Rosjan casus belli. Tylko to nijak nie jest równoznaczne z rosyjską ofensywą na Warszawę! Jeśli Wielka Armia stoi nad Wisłą - o czym Rosjanie wiedzą - to pchanie się za Niemen jest samobójstwem. DLACZEGO Aleksander ma popełnić samobójstwo..? Dwa razy już atakował Bonapartego - dlaczego ma po raz trzeci popełnić ten sam błąd..?

To rozumowanie jest kompletnie absurdalne - dlaczego w takim razie car miałby w ogóle wypowiadać wojnę? Co mu to daje? Jeśli będzie sobie stał biernie, to i tak Prusom nie pomoże, a jedynie narazi się na późniejszy francuski odwet. Aleksander ma jedynie dwie możliwości: albo spróbować ratować Prusy, albo spisać je na straty i zachować bierność. W tym drugim przypadku Napoleon może za jakiś czas wykonać podobny manewr tym razem z Austrią albo Turcją, i tego Rosja już w żadnym razie NIE będzie mogła zignorować.
CODE
W sytuacji gdy obie strony będą sobie tak stały z bronią u nogi (prowadząc jakąś "małą wojnę" podjazdami...) wygra ten, kto dłużej zdoła pozostać zmobilizowany - i nie zbankrutuje.

A skąd pomysł że będą sobie stały? Napoleon może przeprowadzić pozorowane wycofanie części swoich sił po uporaniu się z Prusami. A rewolucja to raczej zagraża Wielkiej Brytanii: na Wyspach z powodu blokady panowała drożyzna, poziom życia klas niższych drastycznie się obniżył i zaczęło majaczyć widmo ich buntu. Do tego w 1812 r. Londynowi doszła jeszcze wojna z USA.

 
User is offline  PMMini Profile Post #3


> Posts in this topic
tellchar   Francja: Napoleon prowokuje Aleksandra   10/06/2019, 0:04
Pimli   W zeszłym roku założyłem bardzo podobny temat w dz...   11/06/2019, 10:10
tellchar   Przed założeniem tematu nie przeszukałem działu ...   11/06/2019, 11:17
Pimli   Armia Tormasowa była kilkakrotnie mniejsza od Wie...   11/06/2019, 12:17
tellchar   Napoleon pewnie też to wie. A rok 1807 i 1809 poka...   11/06/2019, 23:22
kmat   tellchar najpierw Francja wymusza na Austrii plano...   12/06/2019, 0:57
tellchar   "Zmusza ich" przede wszystkim na potrzeb...   13/06/2019, 0:39
jkobus   Do 1848 roku Bukowina była po prostu jednym z cyrk...   13/06/2019, 8:29
tellchar   Co do Galicji już Napoleonowi zdarzało się krojeni...   13/06/2019, 10:49
Pimli   Niekoniecznie - gdyby Napoleon uznałby że sprowok...   15/06/2019, 12:39
jkobus   "Zatrzymanie się na Dnieprze", to mit, f...   13/06/2019, 11:34
MaG11   Brak katastrofy logistycznej związanej z kontynu...   14/06/2019, 14:11
jkobus   Brak katastrofy logistycznej związanej z kontynu...   14/06/2019, 15:13
MaG11   Tylko aby ów furaż zebrać trzeba się było na jak...   14/06/2019, 21:22
jkobus   Nie było takiej możliwości. Magazynów nie było czy...   14/06/2019, 22:03
tellchar   Austrii raczej by nie ruszył, natomiast próba podp...   16/06/2019, 0:12
jkobus   Metternich nie był wojskowym, a Bonaparte notorycz...   16/06/2019, 7:38
Pimli   Uważam, że nawet po wygranej przez Francję wojnie...   17/06/2019, 12:36
tellchar   Czyli wniosek jest raczej jednoznaczny. Nawet jeże...   19/06/2019, 22:31
MaG11   Czyli ów sposób sprawdzał się tylko pod warunkie...   20/06/2019, 10:51
orkan   Jeszcze ma zakłady w Omsku i w Iżewsku.   20/06/2019, 12:35
jkobus   1. Ależ oczywiście, że napoleoński sposób furażowa...   21/06/2019, 3:40
DAN24   A może rozwiązaniem było w ogóle do Rosji się nie ...   21/06/2019, 8:33
Realchief   I to jest dobry pomysł. Dodatkowo rozbudowywane są...   21/06/2019, 12:11
jkobus   Czy przypadkiem kampania roku 1813 nie z takich wł...   21/06/2019, 12:27
Realchief   Owszem kampania 1813 roku się mniej więcej od taki...   21/06/2019, 13:03
jkobus   Nie zmienia to faktu, że wojna defensywna jaką pro...   21/06/2019, 13:30
Realchief   Posługując się taką analogią, to nawet dostając mn...   21/06/2019, 15:01
jkobus   To jest tak, czy inaczej, rozpaczliwa i skrajnie r...   21/06/2019, 18:00
DAN24   Bardziej ryzykownie niż w realu Bonaparte postąpić...   22/06/2019, 17:39
Realchief   Mogłaby zrobić kuku, ale do tego potrzeba ładnych ...   22/06/2019, 18:09
MaG11   Głowna masa Wielkiej Armii operująca wzdłuż szos...   22/06/2019, 18:21
Realchief   Jkobusowi raczej chodziło o to, że UK miało więcej...   22/06/2019, 19:07
DAN24   Tylko co jej z tych pieniędzy. Bezpośrednio mogła ...   22/06/2019, 22:40
DAN24   Tylko skąd Napoleon ma wiedzieć o roku bez lata. F...   23/06/2019, 14:08
Realchief   Poza tym cały pomysł polega na tym, żeby nie było ...   23/06/2019, 14:29
jkobus   A to przepraszam. Nie wiedziałem, że ten scenarius...   23/06/2019, 18:59
Sarissoforoj   Trochę realizmu, może jednak..? Jeśli w chwili og...   23/06/2019, 19:19
Realchief   Wejdą i owszem, ale na pozamiatanie to 2-3 lat pot...   23/06/2019, 19:27
DAN24   Może jakieś argumenty na poparcie tezy, a nie erys...   23/06/2019, 19:34
jkobus   Dalej nie łapiecie chronologii. Żeby likwidować Pr...   23/06/2019, 19:36
DAN24   Zanim się zmobilizują będzie po Prusach. Dlatego z...   23/06/2019, 20:28
jkobus   Oj, Boże, Boże... 1) 300-tysięczna armia rosyjska...   24/06/2019, 7:45
ku140820   Przegonienie Poniatowskiego może nie za bardzo wyj...   24/06/2019, 10:04
DAN24   1) Nie twierdzę że Litwa ma pokonać Rosję. W realu...   24/06/2019, 10:28
jkobus   Aleksander armię na Litwie ma zebraną. Nie musi je...   24/06/2019, 10:59
DAN24   W 1810 też? Pomysł jest bez sensu tylko gdy w Rosj...   24/06/2019, 12:34
jkobus   Jakich konkretów..? Jaki punkt po punkcie? Odnoszę...   24/06/2019, 12:53
tellchar   Tu jeszcze jest jedna kwestia: osobowości Aleksand...   7/08/2020, 23:21
DAN24   Po prostu Napoleon nie potrafił postawić się na mi...   8/08/2020, 17:45
Wilczyca24823   Panowie, ten wątek ma już kilka stron i jeszcze ni...   9/08/2020, 15:13
tellchar   Generalnie POD jest chyba jasny: Napoleon chce spr...   9/08/2020, 22:20
Wilczyca24823   Więc trzymajcie się tego, że ATL to zrobił i w t...   9/08/2020, 22:35
Darth Bane   Więc trzymajcie się tego, że ATL to zrobił i w t...   14/08/2020, 18:25
tellchar   Pytanie, czy Napoleon go nie przebije w ofercie. W...   14/08/2020, 16:55
Wilczyca24823   No cóż, przecież wiadomym jest, że wojna z KW oz...   15/08/2020, 11:05

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej