Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Półwysep Iberyjski
     
locca_
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 65.101

Aneta
Zawód: uczennica
 
 
post 24/04/2010, 8:19 Quote Post

Arabowie wpłyneli swoja kulturą na półwyspie iberyjskim. Tworząc wiele wspaniałych budowli. M.in cudowne meczety. Czy uważacie tak jak ja że kultura islamu wiele wniosła na ten półwysep?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Zbrojny
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 324
Nr użytkownika: 56.959

Jan
Zawód: Uczen
 
 
post 24/04/2010, 8:31 Quote Post

QUOTE(locca_ @ 24/04/2010, 7:19)
Arabowie wpłyneli swoja kulturą na półwyspie iberyjskim. Tworząc wiele wspaniałych budowli. M.in cudowne meczety. Czy uważacie tak jak ja że kultura islamu wiele wniosła na ten półwysep?
*



Nie tylko na ten półwysep, ale nawet na cały kontynent.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 24/04/2010, 8:41 Quote Post

QUOTE(locca_ @ 24/04/2010, 9:19)
Arabowie wpłyneli swoja kulturą na półwyspie iberyjskim. Tworząc wiele wspaniałych budowli. M.in cudowne meczety. Czy uważacie tak jak ja że kultura islamu wiele wniosła na ten półwysep?
*



Chodzi o Dekan? Nieważne zresztą gdzie, gdziekolwiek Arabowie weszli ich kultura jako nomadów nie była w stanie niczego wytworzyć, na zajętym terenie korzystali az do wyczerpania ze zdobyczy jakie zastali. To albedo - światło odbite, świeci byc może i jasno ale tylko dopotąd dopokąd świeci inne źródło światła. W zakresie kultury oczywiście, nie dotykam tu bowiem spraw wiary gdzie różnego typu szkoły koraniczne były zawsze na bardzo wysokim poziomie niezależnie od innych kultur.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 24/04/2010, 10:10 Quote Post

Vitam

Arabowie wpłyneli swoja kulturą na półwyspie iberyjskim. (Locca_, podkreslenie moje)

Chodzi o Dekan? (Dagome)


Tak, z całą pewnością chodzi o Dekan, piątka z geografii...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
marek1307
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 284
Nr użytkownika: 62.610

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/04/2010, 10:57 Quote Post

Nie tylko meczety. A poezja dworska? Tworzyła wiersze miłosne arabska księżniczka Al-Wallada. A astronomia, na której się nie znam? Medycyna? Filozofia? Optyka? A w dziedzinie sztuki ornamentyka: łuk podkowiasty (mauretański), arabeski, maureski, kaligrafia itd. itp. Pałac Alhambra? Arabowie (Umajjadzi, Nasrydzi) i Berberowie (Almorawidzi, Almohadzi) panowali na Półwyspie Iberyjskim (nie na całym) przez 700 lat. Ich znajomość geografii, jak na owe czasy, jest również imponująca. Europejczycy, zwłaszcza krzyżowcy, wiele czerpali od Arabów. To akurat, co mi się przypomniało od razu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.741
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 24/04/2010, 11:34 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 24/04/2010, 10:10)
Vitam

Arabowie wpłyneli swoja kulturą na półwyspie iberyjskim. (Locca_, podkreslenie moje)

Chodzi o Dekan?  (Dagome)


Tak, z całą pewnością chodzi o Dekan, piątka z geografii...
*




Dział jest "Indie przed Islamem", może autor się pomylił i powinno być indyjski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 24/04/2010, 17:28 Quote Post

QUOTE
A poezja dworska?

To akurat Arabowie zawdzięczają Persom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
marek1307
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 284
Nr użytkownika: 62.610

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/04/2010, 20:25 Quote Post

Tak, pomysł może tak. Ale na Półwysep Iberyjski wnieśli poezję dworską Arabowie, nie Persowie, i tworzyli ją po arabsku. Trudno w to dziś uwierzyć, ale Arabowie reprezentowali w średniowieczu cywilizację bardziej wyrafinowaną, niż ówcześni Europejczycy, czy dzisiejsi Arabowie. Np. kuchnia francuska zawdzięcza swoją pomysłowość, m.in. frykasom ze świata arabskiego (zaczerpniętym z kolei z odleglejszych źródeł ;-)).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 24/04/2010, 22:47 Quote Post

QUOTE
Trudno w to dziś uwierzyć, ale Arabowie reprezentowali w średniowieczu cywilizację bardziej wyrafinowaną

Przy czym pamiętajmy cały czas, że to nie islam uczynił Arabów takimi koneserami sztuki tudzież smakoszami, a raczej wpływ starożytnych kultur podbitych krain, ze szczególnym naciskiem na Persję.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
marek1307
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 284
Nr użytkownika: 62.610

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/04/2010, 23:05 Quote Post

Nie wszyscy Arabowie/poddani kalifów byli/ew. są muzułmanami.

Islam nie ma w zasadzie takiego wielkiego wpływu na jadłospis swoich wyznawców. Gdyby tak w istocie było: to kuchnia jordańska nie różniłaby się niczym od indyjskiej, obie w/w od indonezyjskiej, te trzy ostatnie od marokańskiej itd. itp. A tak nie jest.

Trudno wymagać, żeby Arabowie zamieszkujący tereny pustynne, mieli szczególnie urozmaicony jadłospis. W czasie podbojów w VII w. na pewno zetknęli się z kuchnią bizantyjską czy irańską i zapożyczyli z nich to, czego im islam nie zabraniał.

Ale nie należy zapominać o Jemenie (siedzibie starożytnych, południowo-arabskich monarchii sabejskiej, minejskiej, himjaryckiej itp.), który miał kontakty handlowe z Indiami, Etiopią, Egiptem, a być może i z Chinami na długo przed podbojami arabskimi w VII w, bo w starożytności. Arabskich monarchiach Nabatejczyków w dzisiejszej Jordanii, czy Ghassanidów w dzisiejszej Syrii. Wszystkie w/w państwa arabskie istniały przed islamem. Być może zapożyczali oni przepisy z zagranicy, a może tylko produkty, z których samodzielnie wymyślali swoje potrawy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 26/04/2010, 7:54 Quote Post

Kto mial okazje po Polwyspie Iberyjskim pojezdzic ten wie ,ze region ten zawdzieczal islamowi glownie kilkaset lat wojen i niepokojow.Najwieksza liczba zamkow w Europie i punkty obserwacyjne nad wiekszoscia miejscowosci najlepiej ilustruja niespojnosc lansowanej obecnie tezy o "pokojowej koegzystencji trzech kultur" rolleyes.gif .Jak ktos bedzie w Madrycie polecam wycieczke do Segobrigi,105 km autostrada w strone Walencji.Kwitnace miasto rzymskie,pozniej wizygockie,a obecnie odkopywane smetne ruiny.Smutna pamiatka islamskiej inwazji.Nie ono jedno zreszta.
Przed inwazja islamu Polwysep Iberyjski nie byl kulturalna pustynia!!!.A takie wnioski mozna wysnuc z Waszych wypowiedzi.To raczej przybyli tutaj dzicy najezdzcy(swoja droga ich wklad "cywilizacyjny" jest najlepiej widoczny w polnocnej Afryce do dzisiaj,a byly to kwitnace prowincje rzymskie!!!)zastali kulture,ktorej przeciez Wizygoci nie zniszczyli,ale przejeli.To dzieki m.in.tutejszym bibliotekom mogli sie dopiero Arabowie w Iberi wzniesc na taki poziom kulturowy jaki osiagneli.Zastane osiagniecia techniczne(np.rzymskie systemy irygacyjne,osiagniecia w rolnictwie i metalurgi)rowniez adoptowali,a wiele z nich pozostalo niezmienionych do dzisiaj np.caly system melioracyjny okolic Walencji, zupelnie blednie przypisywany Arabom,a bedacy spadkiem Rzymu.Najwspanialsze akwedukty,fortece i mosty to tez nie pozostalosci po wyznawcach Proroka(Segowia,Taragona,Kartagena,Sagunt).Rownie smialo mozna postawic teze,ze inwazja spowodowala spowolnienie procesu odradzania sie cywilizacji w Europie,bo odciela inne kraje od swietnie zachowanej spuscizny po Rzymie.
I wreszcie jakiez to sa owe frykasy kuchni arabskiej? Badzcie ludzie powazni.Moze z kuchnia turecka cos sie komus pomylilo?Jaki tworczy wplyw na obecna kuchnie francuska?Do dnia dzisiejszego kuchnia arabska jest jedna z najubozszych kuchni swiata.Kus-kus macie na mysli? Faktycznie kuchnia na swiecie wrecz tryumfujaca. Palce lizac. wacko.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 28/04/2010, 12:57 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 26/04/2010, 7:54)
To raczej przybyli tutaj dzicy najezdzcy(swoja droga ich wklad "cywilizacyjny" jest najlepiej widoczny w polnocnej Afryce do dzisiaj, a byly to kwitnace prowincje rzymskie!!!)
*

Z całym szacunkiem, ale to bzdura. Kwitnące prowincje rzymskie, zmieniły sie w pustynie nie z powodu Arabów, lecz z powodu zmiany klimatu !!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 28/04/2010, 13:28 Quote Post

Raczej`powodem byl upadek Rzymu,walki wewnetrzne i najazdy Germanow.Silna cywilizacja z przeciwnosciami natury walczy.Islam dobil jeszcze to wszystko politycznym balaganem i swoista filozofia zyciowa,ktora do dzis sie w tych krajach obserwuje.Z natura sie zmaga,a nie siedzi przed domem w kucki i dlubie w nosie.Nic dziwnego,ze z takim podejsciem tamtejsze ludy momentalnie powrocily do stricte plemiennych struktur,a miasta nadmorskie zajely sie glownie piractwem czyli cywilizacyjnym pasozytnictwem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 17/05/2010, 14:35 Quote Post

QUOTE(mariusz 70 @ 28/04/2010, 13:28)
Raczej`powodem byl upadek Rzymu,walki wewnetrzne i najazdy Germanow.Silna cywilizacja z przeciwnosciami natury walczy.Islam dobil jeszcze to wszystko politycznym balaganem i swoista filozofia zyciowa,ktora do dzis sie w tych krajach obserwuje.Z natura sie zmaga,a nie siedzi przed domem w kucki i dlubie w nosie.Nic dziwnego,ze z takim podejsciem tamtejsze ludy momentalnie powrocily do stricte plemiennych struktur,a miasta nadmorskie zajely sie glownie piractwem czyli cywilizacyjnym pasozytnictwem.
*

Odnosze wrażenie, że masz jakies animozje osobiste do Arabów. Nie odrózniasz kultury i cywilizacji arabskiej, czy szerzej muzułmańskiej z wczesnego średniowiecza, od zachowań niektórych Arabów dziś.
Silna cywilizacja z przeciwnosciami natury walczy. - to dlaczego silna cywilizacja Wikingów zniknęła z Grenlandii? Nikt ich przeciez nie podbijał, ani z tamtąd nie wyrzucał. Czyżby grenlandzcy Wikingowie "Z naturą sie nie zmagali, i siedzieli przed domem w kucki i dlubali w nosie"?
A co sie stało z silną cywilizacją Majów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 17/05/2010, 15:13 Quote Post

No wiesz Rzym po prostu lubie i tych prowincji mi szkoda. Jak sie na to patrzy to plakac sie chce i trudno to tylko zmianami klimatycznymi tlumaczyc.Fakt,ze i Wandalowie wczesniej tam nabroili.Dobrze,ze Iberie przeszli szybko pozostawiajac po sobie tylko ladna nazwe prowincji.A co do powszechnego wrecz marazmu zwlaszcza mezczyzn to trudno go obecnie niestety nie zauwazyc.Ale powiedzmy,ze faktycznie zmogla ich pustynia.Tylko przyklad z Grenlandia nie najlepszy bo mozliwosci mieli mniejsze i dorobek cywilizacyjny tez trudno porownac.
Animozji chyba tez specjalnie nie mam skoro kilka razy urlop w muzulmanskich krajach spedzalem.Po prostu bez wielkiego zachwytu,ale z zaciekawieniem smile.gif
Swoja droga warto sie zastanowic jak duza byla migracja ludnosci arabskiej czy nazwijmy to pln.afrykanskiej na Polwysep.Sa jakies dane na ten temat?
Blyskawiczny podboj prawie calego regionu,islamizacja nie tylko elit germansko-lacinskich,ale i nizszych warstw spolecznych.Pozniej wieki rekonkwisty i ponowna chrystianizacja spoleczenstwa.I co wreszcie pozostalo w ludzkiej mentalnosci z owych wiekow islamu? Zadziwiajaco malo,ja bym raczej mowil o wrecz rzymskich przyzwyczajeniach..
Kuchnia:
bazujaca na wieprzowinie,oliwie i winie.Sklonnosc do uciech alkocholowych zaiscie katolicka.Obecnie arabskich wplywow absolutnie brak.
Religia:
katolicka,z silnym elementem kultu maryjnego.Patronat swietych w kazdej dziedzinie zakrawajacy wrecz na wielobostwo.Procesje z figorami przy lada okazji przypominajace balwochwalstwo.
Muzyka:
wplywow arabskich praktycznie brak,juz bardziej mozna mowic o tym ile do muzyki poludnia wniesli Cyganie.Na polnocy graja wrecz po celtycku.
Budownictwo:
mozna sie zastanowic nad koncepcja patia,malych okien,waskich uliczek.Ale te same rozwiazania stosowano i w Rzymie.Nie mowiac juz o takich placach do walk bykow.Materialy tradycyjnie rzymskie:dachowka lukowa,uzywa sie nawet waskich cegiel do konstrukcji wszelkiej masci lukow.To samo dotyczy ogrodow,wplyw bezposredni zdecydowanie arabski,ale i oni czerpali wzorce z podbijanych prowincji.W tym jednak przypadku mozna mowic o bezposrednim wplywie wrecz Alhambry.
Jezyk:
Rzym absolutny,dialekty wystepuja glownie na polnocy,a nie na terenach gdzie panowal islam.

Czy aby owa islamizacja nie byla rownie powierzchowna jak wczesniejsza germanizacja?Wydaje mi sie,ze na zwyklego czlowieka zbytniego wplywu nie miala.Byc moze glebsze zmiany religijno- polityczne dotyczyly tylko elit,a na zwyklych ludzi mialy niewielkie odzialywanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej