Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Islam: geneza, rozwoj
     
Mati_92
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 66.467

Mateusz Spiewak
Zawód: uczeñ
 
 
post 9/08/2010, 15:48 Quote Post

Dzięki! Mógłbyś może podać jakąś literaturę dotyczącą tej kwestii?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
szoszutek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 66.416

Stopień akademicki: uczeñ
 
 
post 14/08/2010, 13:00 Quote Post

Tylko że większość z was mądrale jest uczona, że islam powstał w VII wieku, a my jako muzułmanie wierzymy że był nałożony człowiekowi, od momentu kiedy Allah (SŁT) stworzył Adama i Ewę./..........a swoją drogą to takie zabawne jak powstało chrześcijaństwo, wasz błąd polega na tym, że wy wierzycie że prorok Jezus (PZN) został ukrzyżowany, a tak naprawdę to był inny zwykły szary człowiek który w tak haniebny sposób niegodny wysłannika Bożego zginął na krzyżu. Jakieś obiekcje, czekam patiently:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 14/08/2010, 13:34 Quote Post

QUOTE
Tylko że większość z was mądrale jest uczona, że islam powstał w VII wieku, a my jako muzułmanie wierzymy że był nałożony człowiekowi, od momentu kiedy Allah (SŁT) stworzył Adama i Ewę./.

Chyba nie do końca. Sam chyba przyznasz, jeśli jesteś muzułmaninem, że ostatnie proroctwo zostało przekazane prorokowi Muhammadowi, a więc objawienie islamu w takim kształcie, jakie je dzisiaj znamy, zostało przekazane człowiekowi ostatecznie w VII wieku po Jezusie. Jest to ostatnie i najważniejsze z proroctw, tworzy zatem ewidentną datę graniczną.
QUOTE
wasz błąd polega na tym, że wy wierzycie że prorok Jezus (PZN) został ukrzyżowany, a tak naprawdę to był inny zwykły szary człowiek który w tak haniebny sposób niegodny wysłannika Bożego zginął na krzyżu.

Cóż, obecnie toczy się dyskusja na temat tego, czy Jezus w ogóle istniał, a jeśli tak, to kim rzeczywiście był. W tym kontekście Twoje rewelacje muszą być naprawdę dobrze udokumentowane, jeśli wygłaszasz je tonem znawcy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
p.bohonos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 392
Nr użytkownika: 66.659

Przemyslaw Bohonos
Zawód: Student
 
 
post 14/08/2010, 14:09 Quote Post

QUOTE(szoszutek @ 14/08/2010, 14:00)
wy wierzycie że prorok Jezus (PZN) został ukrzyżowany, a tak naprawdę to był inny zwykły szary człowiek który w tak haniebny sposób niegodny wysłannika Bożego zginął na krzyżu. Jakieś obiekcje, czekam patiently:)
*



Czekamy więc na jakieś dowody.
Dlaczego mamy wierzyć inaczej?
I skąd ta niezwykła pewność,że było tak a nie tak?

Brak dowodów= ograniczona dyskusja, nieobiektywna, nieprawdziwa, opierająca sie na domysłach co w konsekwencji powoduje,że nie trzeba się z nią zgadzać a nawet brać pod uwagę.

Ten post był edytowany przez p.bohonos: 14/08/2010, 14:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.463
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 14/08/2010, 14:32 Quote Post

QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 14/08/2010, 13:34)
Cóż, obecnie toczy się dyskusja na temat tego, czy Jezus w ogóle istniał, a jeśli tak, to kim rzeczywiście był.

Czy środowiska Szoszutka gnębią podobne wątpliwości, jeśli chodzi o Mahometa? Jeżeli są tam takie dyskusje, to można coś bliżej?

Ten post był edytowany przez emigrant: 14/08/2010, 18:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Rommel 100
 

Antynazista
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.389
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 14/08/2010, 17:12 Quote Post

QUOTE
Cóż, obecnie toczy się dyskusja na temat tego, czy Jezus w ogóle istniał, a jeśli tak, to kim rzeczywiście był.


Ile razy mam pisać na forum że Jezus istniał i nie ma tu o czym dyskutować. Jest Tacyt, Flawiusz, Ewangelię, to spokojnie wystarcza aby powiedzieć: to postać historyczna. Nawet czołowy ateista Dawkins to uznaje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 18/08/2010, 13:28 Quote Post

QUOTE
Ile razy mam pisać na forum że Jezus istniał i nie ma tu o czym dyskutować. Jest Tacyt, Flawiusz, Ewangelię, to spokojnie wystarcza aby powiedzieć: to postać historyczna. Nawet czołowy ateista Dawkins to uznaje.

Ja również nie mam wątpliwości co do tego, że istniał jakiś charyzmatyczny prorok, na bazie nauk którego wyrosło chrześcijaństwo i który miał na imię Jezus. Wątpliwości ogarniają mnie dopiero wtedy, kiedy pada pytanie: kim był i jak wyglądało jego życie (oraz śmierć). Wielu wiarygodnych źródeł na ten temat nie mamy, nawet Ewangelie dotyczą tylko krótkiego fragmentu jego życia (jeśli odrzucimy zmitologizowaną historię jego narodzin i cudownego dzieciństwa).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Rommel 100
 

Antynazista
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.389
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 20/08/2010, 8:10 Quote Post

No tak mało mamy informacji o tym kim był. Tacyt nas informuję że był przywódcą chrześcijan, że został ukrzyżowany za Piłata, trochę więcej pisze Flawiusz, ale też nie uzyskujemy wiedzy na temat jego życia. Po za tym mamy Ewangelię.
Myślę że możemy kilka pewników stwierdzić.
Był charyzmatyczny, uważał się za kogoś wyjątkowego (może właśnie za Mesjasza), prawdopodobnie wędrował po Judei ze swoimi najbliższymi współpracowaniami (uczniami, apostołami), głosił swoje nauki (opisane w Ewangeliach). Był też kimś wyjątkowym skoro zaraz po nim zaczęło roić się od jego wyznawców gotowych pójść w jego imieniu na śmierć.

Reszta, tzn. czy był synem Boga albo prorokiem to kwestia wiary.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.684
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 22/09/2010, 21:26 Quote Post

QUOTE(szoszutek @ 14/08/2010, 13:00)
Tylko że większość z was mądrale jest uczona,


Ech, ta kultura...

QUOTE(szoszutek @ 14/08/2010, 13:00)
że islam powstał w VII wieku, a my jako muzułmanie wierzymy że był nałożony człowiekowi, od momentu kiedy Allah (SŁT) stworzył Adama i Ewę./..........


Wierzyć sobie można we wszystko. Nawet w kozła, jak to mawiał Andrzej Zebrzydowski.
Kłopot jednak w tym, iż nie ma absolutnie żadnych śladów na to, iż przed VII wiekiem istniała religia przypominająca islam.

QUOTE(szoszutek @ 14/08/2010, 13:00)
a swoją drogą to takie zabawne jak powstało chrześcijaństwo,


To znaczy? I czym to się różni w poziomie zabawności od powstania innych religii, w tym także islamu?

QUOTE(szoszutek @ 14/08/2010, 13:00)
wasz błąd polega na tym, że wy wierzycie


Nasz??? My???
Wypraszam sobie.

QUOTE(szoszutek @ 14/08/2010, 13:00)
wasz błąd polega na tym, że wy wierzycie że prorok Jezus (PZN) został ukrzyżowany, a tak naprawdę to był inny zwykły szary człowiek który w tak haniebny sposób niegodny wysłannika Bożego zginął na krzyżu.


A jakieś argumenta na to poza swoją wiarą koleżanka ma?

QUOTE
Jakieś obiekcje, czekam patiently:)


W zasadzie same obiekcje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
rozan
 

V ranga
*****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 636
Nr użytkownika: 3.261

Lukasz Rozycki
Stopień akademicki: doktor
 
 
post 22/09/2010, 21:49 Quote Post

Za każdym razem jak historycy zaczynają dyskutować o tym w co wierzą, bądź nie, dochodzi do tragedii.

Islam powstał w VII wieku, każdy ma prawo wierzyć w co mu się żywnie podoba ale to forum jest dla ludzi pragnących dyskutować o faktach (chyba, że w temacie o historiach alternatywnych).
Odnośnie Jezusa to pragnę przypomnieć, że część jego życia została opisana przez naocznych świadków. Jak kraj długi i szeroki nikt wartości historycznej Ewangelii i Dziejów Apostolskich nie podważa.

Każdego z nas obowiązuje netykieta, która świadczy o nas samych!
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
yulian
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 245
Nr użytkownika: 34.880

Stopień akademicki: wyzszy
 
 
post 22/09/2010, 23:45 Quote Post

QUOTE("Mati92")
Niedawno rozmawiając z kolegą na temat islamu, spotkałem się z opinią, że oprócz chrześcijaństwa, judaizmu i lokalnych kultów pogańskich wywodzi się on również z zaratustranizmu i hinduizmu.
Czy to twierdzenie jest prawdą?
Jeśli tak, to czy istnieją jakieś dogmaty czy też przepisy w islamie, świadczące o związku tej religii z zaratustranizmem lub/i hinduizmem?
Jeśli tak, proszę o przykłady.


Współczesną mieszanką między islamem a hinduizmem jest sikhizm.

Natomiast islam może mieć związki ideowe z zaratustrianizmem, o tyle, że obydwie religie mają charakterystyczne, dualistyczne pojmowanie świata. W zaratustrianiźmie jest to odwieczna walka Ahura Mazdy (bóg dobra) z Angra Mainju (bogiem zła). W islamie świat dzieli się ściśle na właściwą wspólnotę islamską (umma) i resztę świata.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 9/10/2010, 9:04 Quote Post

QUOTE
Jeśli tak, to czy istnieją jakieś dogmaty czy też przepisy w islamie, świadczące o związku tej religii z zaratustranizmem lub/i hinduizmem?
Jeśli tak, proszę o przykłady.

Oczywiście, że istnieją, tyle, że nie w każdym odłamie w równym stopniu. Islam nie ma jednego ośrodka decyzji i kształtowania doktryny. Na przestrzeni stuleci pojawiało się mnóstwo nurtów zbliżających się doktrynalnie do hinduizmu, zoroastryzmu lub buddyzmu. Najbardzij dualistyczny bodaj był suhrawardyzm, opierający swoją doktrynę o walkę Światła i Cienia (dobra i zła). Reinkarnację czy metempsychozę (wędrówkę dusz), zaczerpnięte z hinduizmu, głoszą do dzisiaj alawici czy druzowie (odłamy już właściwie pseudoislamskie), a można je odnaleźć w doktrynie ruchów ghulat (حركة غلات) już na początku VIII wieku (swoją drogą zoroastryjski dualizm również odcisnął na nich piętno).
Jeśli chodzi o buddyzm, to zainspirował m.in. niektóre odłamy sufizmu.

Mówiąc o religiach, które odcisnęły swoje piętno na islamie, nie sposób nie wspomnieć również o filozofii greckiej. Al-Kirmani, Al-Farabi, Al-Arabi, Abu Sina (Avicenna), Al-Ghazali, Ibn Ruszd (Averroes), inspirowani Arystotelizmem bądź neoplatonizmem, są największymi klasykami myśli arabskiej, również teologicznej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
tomek701
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 77.916

 
 
post 2/05/2012, 22:31 Quote Post

Historia org brzmiało z pozoru poważnie ale artykuł już nie . Nie wiem czy się śmiać czy płakać autor to jakiś nawiedzony chrześcijanin który chce udowodnić wyższość swojej religii sloganem chrześcijaństwo jest prawdziwe bo było pierwsze . Wtórujący mu obrońcy egzegezy źródeł historycznych i rzetelnej krytyki Koranu również niewiele odbiegają od Autora.

„ Cyt taki ktoś jak Jezus naprawdę istniał „

Naprawdę to nie istniał a może inaczej nie tak się nazywał bo Jezus to greckie imię a jak mi wiadomo ten człowiek był żydem, więc chrześcijanin wnosząc modły do Jezusa wznosi modły do nieistniejącej osoby nieistniejącej kiedyś i nieistniejącej teraz

Zacznijmy od początku Jezus zapowiedziany Mahomet nie smile.gif sorki autor gorliwy chrześcijanin nie znający Biblii jak większość chrześcijan malutki cytacik może znajdzie taki Pan jak Mojżesz powiedział

„Proroka jak ja wzbudzi ci Bóg spośród braci {ważne słowo Braci} twoich jego słuchać będziesz..... koniec”

Jak ja oznacza proroka który odwróci naród od Bałwochwalstwa nada mu prawo ze zgrai uczyni naród jak Mojżesz.

Dalej jest o sektach autor szkoły interpretacji nazywa sektami i tytułuje się mianem studenta takimi twierdzeniami najgłupszego muzułmanina może rozśmieszyć a wystarczyło by trochę poczytać chociaż w internecie.

Jak trafnie jednak skądś przepisał ponad 90% muzułmanów to sunnici samo to mówi za siebie a większość których nazywa muzułmanami nie są nie mogą odbyć Hadż np. Ahmadija założona przez brytyjski wywiad.

Rewelacje o tym że Muhammad głosił swoje przesłanie żydom i wśród nich mieszkał może są rewelacją dla chrześcijan ale nie dla muzułmanów, w większości dostępnych w najbliższym meczecie książek może autor o tym przeczytać.

Jak słusznie stwierdził muzułmanie modlili się w kierunku Jerozolimy to nie żadna nowość nie trzeba żmudnych poszukiwań ślęczenia po biblioteką szukania starych zwojów żeby o tym się dowiedzieć do meczetu odsyłam autora

najlepiej podobał mi się fragment że Koran był spisany pismem kuficznym szanowny autorze tak samo jak Biblia smile.gif oznaczenia samogłosek były dodane później żeby nie znający arabskiego nie mylili się tak jak w Biblii Hebrajskiej . Niech autor weźmie sobie do rąk arabską gazetę i poszuka samogłosek po co pisać jak każdy może przeczytać co chce?

A że Muhammad miał odnowić religię Abrahama to podstawa Islamu ….smile.gif naprawdę dalej szkoda komentarza

 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
tomek701
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 77.916

 
 
post 2/05/2012, 22:39 Quote Post

Ryszardzie widze że prawdziwy przydomek sobie nadałeś wprawdzie bez samogłosek ale " al szjtan" dobrze zrozumiałem a jestem polakiem z dziada pradziada ktory przyjął Islam i sam uczyłem się czytać po arabsku i tu naocznie upadła teza autora że można przeczytać co się chce.

Ten post był edytowany przez tomek701: 2/05/2012, 23:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
tomek701
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 77.916

 
 
post 2/05/2012, 23:01 Quote Post

Yarovit twój problem polega na tym że jesteś chrześcijaninem i nie masz pojęcia o Islamie a jeśli nie jesteś lub zrzekasz się że nie jesteś to chrześcijaństwo wywarło niemały wpływ na twoje myślenie raczej jego brak.
Różnica między mną a a tobą polega na tym że ja byłem chrześcijaninem i bardzo dobrze znam Biblie i nie najgorzej Koran, czy nie dostrzegasz religii podobnej do Islamu przeczytaj Torę w 99% jest zgodna z islamem nawet nakazy zakrywani głowy przez kobiety posłuszeństwa kobiet względem męża w chrześcijaństwie … 2 list do koryntian popatrz na obrazy Maryi w kościołach co ona taka owinięta jak by z Afganistanu przyjechała ? A może taka moda?

W waszej głowie pokutuje myśl że Muhammad założył Islam ale żaden Muzułmanin w to nie wierzy
Islam istniał od początku ludzkości ludzie wierzyli w Jednego Boga zobaczysz że w Torze Bóg nakazał kamienować cudzołożników morderców karać śmiercią tak samo homoseksualistów czy nie przypomina ci to Islamu ? A prawdopodobnie według doktryny Chrześcijan Jezus Jest Bogiem, t w Torze możesz przeczytać Pan nakazał ten człowiek musi umrzeć cały lud ma wyprowadzić go poza obóz i ukamienować … dla was Pan to Jezus ?

To takie drastyczne podobieństwa których jest więcej wy chrześcijanie widzicie trzy religie muzułmanie widzą jedną którą w Koranie Bóg nazwał Islam.

Ten post był edytowany przez tomek701: 2/05/2012, 23:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej