Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cyd czyli Rodrigo Diaza De Vivar, Cyd czyli Pan
     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 11/05/2014, 12:39 Quote Post

QUOTE
Z kolei Cyd na początku nic nie wiedział o spisku. Nie był gotowy na tak błahą śmierć, bowiem nie miał żadnej winy. Przecież on nie chciał do końca życia walczyć po stronie Maurów. Wiedział, że muszą z królem wzajemnie sobie wybaczyć. W ten sposób, Rodrigo odkupił swoje winy i znów obrócił się przeciw muzułmanom. Dzięki temu, nie musiał ginąć BEZ ŻADNEGO SENSU.

Przykładając tak jak powyżej współczesne miary i standardy do średniowiecza prędko dojdziesz do wniosku, że ówcześni ludzie byli po prostu idotami i zbrodniarzami. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

Kacper
Zawód: uczen
 
 
post 11/05/2014, 13:16 Quote Post

Zdziwiłbyś się. A wiesz, że jestem daleki od takiego stwierdzenia (przynajmniej w tym przypadku).

Ten post był edytowany przez Prince: 11/05/2014, 13:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 11/05/2014, 13:24 Quote Post

W momencie śmierci Zawisza był lennikiem króla Zygmunta, nie jego najemnikiem. To zasadnicza i ogromna różnica. Poza tym, podczas bitwy pod Golubacem Zawisza mógł się wycofać i przeprawić przez rzekę. Ale został. I to było bardziej honorowe od uciekania z pola bitwy. Rozumiesz? Postąpił honorowo, choć wiedział, że postępowanie honorowe może zakończyć się jego śmiercią. A Cyd postąpił niehonorowo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

Kacper
Zawód: uczen
 
 
post 11/05/2014, 13:37 Quote Post

Zwracam uwage, że jeżeli trudno rozstrzygnąć czy Cyd był "chrześcijańskim bohaterem", to równie dobrze można się zastanawiać czy Zawisza postąpił jak człowiek honorowy, czy może raczej jako głupiec i okazał zwykłą bohaterszczyzne?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 11/05/2014, 13:42 Quote Post

QUOTE(Prince @ 11/05/2014, 14:37)
Zwracam uwage, że jeżeli trudno rozstrzygnąć czy Cyd był "chrześcijańskim bohaterem", to równie dobrze można się zastanawiać czy Zawisza postąpił jak człowiek honorowy, czy może raczej jako głupiec i okazał zwykłą bohaterszczyzne?
*


Oczywiście, że można się zastanawiać - tylko, pamiętasz moją ostatnią wypowiedź w tym temacie? Nie można popełnić grzechu oceniania dawnych postaci wedle współczesnych miar.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.705
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 11/05/2014, 13:56 Quote Post

QUOTE(Prince @ 11/05/2014, 14:37)
Zwracam uwage, że jeżeli trudno rozstrzygnąć czy Cyd był "chrześcijańskim bohaterem", to równie dobrze można się zastanawiać czy Zawisza postąpił jak człowiek honorowy, czy może raczej jako głupiec i okazał zwykłą bohaterszczyzne?
*



W wersji, którą ha znam, Zawisza nie odmówił odwrotu dlatego że nie można uciekać przed dużo silniejszym wrogiem, tylko dlatego, że w łodzi przysłanej przez Zygmunta nie było miejsca dla innych kombatantów pozostających wraz z nim na brzegu "tureckim". Lojalność wobec towarzyszy broni i co warte podkreśleni- niższych stanem, pozwala go ocenić zdecydowanie jako człowieka honoru- jeśli te informacje są prawdziwe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 11/05/2014, 14:00 Quote Post

QUOTE(Prince @ 11/05/2014, 13:37)
Zwracam uwage, że jeżeli trudno rozstrzygnąć czy Cyd był "chrześcijańskim bohaterem", to równie dobrze można się zastanawiać czy Zawisza postąpił jak człowiek honorowy, czy może raczej jako głupiec i okazał zwykłą bohaterszczyzne?
*



Można rozstrzygnąć. Cyd nie był ideałem chrześcijańskiego rycerza. Jest przedstawiany jako wielki wojownik - to fakt, ale nie może być uznawany za postępującego chrześcijańsko.

Być może zachowanie Zawiszy było głupie, ale było honorowe.


Ten post był edytowany przez aljubarotta: 11/05/2014, 17:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

Kacper
Zawód: uczen
 
 
post 11/05/2014, 19:17 Quote Post

Jest to prawda. Postępowanie Zawiszy było głupie, ale honorowe. To samo było w przypadku Cyda. Może i nie postąpił w tym wypadku jak prawdziwy chrześcijanin, lecz w ostateczności, nie da się mu zarzucić, że nim nie był.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 11/05/2014, 19:55 Quote Post

QUOTE(Prince @ 11/05/2014, 20:17)
Jest to prawda. Postępowanie Zawiszy było głupie, ale honorowe. To samo było w przypadku Cyda.
*


Raczej w przypadku Cyda to było na odwrót.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

Kacper
Zawód: uczen
 
 
post 11/05/2014, 20:20 Quote Post

Miałem na myśli, to, że Cyd (co było jego gorszą stroną) głupio postąpił przystając z Maurami. Nawet jeśli nie miał innego wyboru. Ale honorowym zachowaniem było przyznanie się do popełnionego błędu oraz naprawienie swoich win godząc się z królem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 11/05/2014, 20:33 Quote Post

QUOTE(Prince @ 11/05/2014, 21:20)
Miałem na myśli, to, że Cyd (co było jego gorszą stroną) głupio postąpił przystając z Maurami. Nawet jeśli nie miał innego wyboru. Ale honorowym zachowaniem było przyznanie się do popełnionego błędu oraz naprawienie swoich win godząc się z królem.
*


Tylko właśnie to nie było takie głupie, zbratać się z Maurami. A gdyby postępował honorowo, to by zwyczajnie tego nie zrobił.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

Kacper
Zawód: uczen
 
 
post 12/05/2014, 16:32 Quote Post

Może i racja, lecz jeśli nie zbratałby się z Maurami, to do kogo miałby przystać?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 12/05/2014, 16:41 Quote Post

QUOTE(Prince @ 12/05/2014, 17:32)
Może i racja, lecz jeśli nie zbratałby się z Maurami, to do kogo miałby przystać?
*


Kostuchy. Tak byłoby honorowo.
To nie jest ironiczna wypowiedź.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 12/05/2014, 20:49 Quote Post

Kto czytał Pieśń o Rolandzie ten powinien wiedzieć, że El Cid Campeador się doń nie umywał smile.gif

Tak poza tym zgadzam się z kolegami. Zachowanie honoru od początku do końca (do grobu, jeśli trzeba) - to jest właśnie ideał chrześcijańskiego ryczerza. Oczywiście już od czasów Platona wiemy, że nie ma w naszym świecie ideałów, a wiele postaci mogło najwyżej - z lepszym lub gorszym efektem - dążyć do jego naśladowania.

Nie chcę umniejszać dokonań Roderyka-Cyda, bo rzeczywiście w pewnym sensie był wzorem rycerza. Rycerza jako wojownika. Trudno jednak nazwać go wzorem lojalności czy honoru, ani tym bardziej obrońcą wiary, skoro zamiast do innego chrześcijańskiego władcy wolał pójść w służbę do tych, z którymi powinien wojować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

Kacper
Zawód: uczen
 
 
post 12/05/2014, 21:37 Quote Post

To może inaczej.
Pamiętacie kim był św. Paweł, zanim został świętym?
Pójdźmy jeszcze dalej. Czym zajmował się Dobry Łotr za życia, a kim się stał w momencie śmierci?
Doprawdy, czy nikt nie dostrzegacie aluzji pomiędzy tymi świętymi a Cydem?!
Rodrigo całe życie postępował honorowo. W pewnej chwili zboczył z tej drogi, co zresztą nie wynikło z jego, jakiegoś 'kaprysu', jak już o tym wspominałem. Ale zszedł z "niewłaściwej ścieżki". Do swojej śmierci walczył z muzułmanami, do końca oddany królowi. Spłacił swój dług.
Wysuwa mi się taki wniosek- ,,El Cyd żył jako wielki wojownik, zmarł jako prawdziwy chrześcijanin".
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej