Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dorobek cywilizacyjny islamu
     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 14/04/2013, 18:10 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 14/04/2013, 19:05)
Nie tylko. Wiemy z całą pewnością o dość dużym wpływie kultury przedmuzułmańskiej Arabii na islam.


jak również religii żydowskiej, chrześcijaństwa dżinizmu i animizmu.

QUOTE(elchullogrande @ 14/04/2013, 19:05)
Przekazy o Arabii to nie tylko rzymskie i greckie skrawki. Mówi o nich Biblia, mówią asyryjskie teksty.


a wszystkie w niezbyt pochlebnym świetle przedstawiają naszych ulubieńców...

QUOTE(lancelot @ 14/04/2013, 19:09)
Owszem. Jeżeli barbaricum przejęło dorobek Rzymu to stało się to dorobkiem Europy...



Moim zdaniem nie.

"dorobek - całość czyjejś pracy i osiągnięć. Zarobione pieniądze, zgromadzone dobra, majątek."

Poza tym Twoje porównanie jest zupełnie nie trafione. Aby porównać, powinieneś powiedzieć: "jeżeli chrześcijaństwo przejęło dorobek Rzymu, to stało się dorobkiem chrześcijaństwa" - co jest wierutną bzdurą. I będzie nią, jeśli "Rzym" zmienisz na "Persja", a "chrześcijaństwo" na "islam".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/04/2013, 18:20 Quote Post

Persowie stali się muzułmanami i wnieśli swój dorobek do puli kulturalnej islamu ergo ich dorobek kulturalny stał się częścią dorobku islamu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 14/04/2013, 18:48 Quote Post

"Dorobek Francji po podboju przez III Rzeszę stał się dorobkiem narodu niemieckiego."

Tylko mnie rażą takie stwierdzenia?

Ci Persowie, którzy nie stali się muzułmanami, nie wnieśli swego dorobku do puli kulturalnej islamu? Rozumiem, że Platon, Arystoteles, to też dorobek islamu? Wszak Grecja była pod panowaniem muzułmańskim, sporo Greków przyjęło islam, w tym większość Greków z Azji Mniejszej...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.903
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 14/04/2013, 20:43 Quote Post

Może tak - co do "niepielęgnowania" tradycji własnych Arabów sprzed Mahometa - ależ coś tam oni wiedzieli o swojej przeszłości, wystarczy sięgnąć po pozycje arabskich historyków, niestety praktycznie nieobecnych w polskich przekładach, np. Al-Tabari jest dostępny w całości w przekładzie angielskim (ostatnio w Poznaniu nakładem Instytutu Historii UAM wyszedł tom fragmentów dotyczących Bizancjum). Co najwyżej można mówić o ograniczeniu tradycji ze względu na to, że wprowadzenie i rozwój islamu powodowało odcięcie innych tradycji arabskich i zarazem odcięcie się Arabów od swoich wcześniejszych tradycji.
Co do Persów w średniowieczu, szczeógólnie tym głęboki - cokolwiek miałoby to oznaczać, może okres od podboju do pojawienia się Seldżuków, to jednak jest to pełnoprawna część świata arabskiego, oczywiście w jakimś stopniu peryferyjna do kalifatu (Umajadzi to Damaszek, Abbasydzi - Bagdad), jakkolwiek na terenie Iranu mamy do czynienia z postępującą islamizacją w związku z dość wyniszczającym podbojem, ale tez potem po prostu naciskiem władz na ludność niearabską, naciskiem, który skutkował islamizacją - w każdym razie ilościowo islam stał religią dominującą na terenie władztwa Sasanidów (czyli przekładając na współczesność tereny Iraku, Armenii, Azerbejdżanu, Iranu, Afganistanu) w ciągu VIII w. Ów nacisk miał różną naturę, poczynając od kwestii podatkowych, przez różne okresowe prześladowania innowierców, skończywszy na możności kariery w służbie kalifów abbasydzkich, w armii. W początkowym okresie podboju akurat wyznawcy zoroastryzmu byli z punktu widzenia prawa islamskiego ludźmi, którym nie gwarantowano jakiejkolwiek ochrony, w przeciwieństwie do wyznawców chrześcijaństwa i judaizmu, tzw. "ludzi księgi".
W każdym razie, literatura, język, kultura świadczy dowodnie, że Persja w średniowieczu to cywilizacja islamu, arabska.

Ten post był edytowany przez szapur II: 14/04/2013, 20:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.400
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 14/04/2013, 21:00 Quote Post

QUOTE
W początkowym okresie podboju akurat wyznawcy zoroastryzmu byli z punktu widzenia prawa islamskiego ludźmi, którym nie gwarantowano jakiejkolwiek ochrony, w przeciwieństwie do wyznawców chrześcijaństwa i judaizmu, tzw. "ludzi księgi".


Czy 'początkowo' oznacza, że później się to zmieniło?

Czytałem, że za czasów np. bitwy po Manzikertem, wyznawcy zoroastryzmu byli już szanowani i tolerowani jako "Ludzie Księgi", ale w większości o ile kojarzę nie były to fachowe opracowania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.903
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 14/04/2013, 21:07 Quote Post

Tak , to się zmieniło, z prostej przyczyny, kalifat wszedł w interior irański, to wymusiło zmianę ze wzgledu po prostu na liczbę podbitej ludności, wsród której pierwotnie dominowali wyznawcy zoroastryzmu. Akurat ówczesne środki techniczne nie sprzyjały programom eksterminacyjnym na większych terytoriach. Zresztą ta zmiana nastąpiła bardzo szybko, bo już za Umara (634-644).
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 15/04/2013, 7:23 Quote Post

A co z lansowaną przez Lancelota tezą, że dorobek perski był dorobkiem arabskim?

No i koledzy - to, że Persja została zislamizowana, nie znaczy, że została zarabizowana. Persowie zachowali swoją odrębność i kulturę do czasów Timura. Co więcej, udało im się wciągnąć do kręgu kultury perskiej najeźdźców, i wręcz ziranizować część arabskich i tureckich elit. Sprawowali protektorat nad kalifatem bagdadzkim. W 1010 roku skończono opracowywać Szahname, opisującą dzieje Persji. To wszystko w czasie, gdy muzułmańscy egipcjanie uważali, że historia ich kraju rozpoczęła się z przybyciem arabów, zaś historię Egiptu kultywowali po cichu Koptowie i kilku zdziwaczałych Greków w Aleksandrii. Jeśli chodzi o prześladowania, to zoroastrianie prześladowali manichejczyków i innych chrześcijan do czasu podboju arabskiego, chociaż nestorian już nie bardzo. Wszelkie prześladowania skończyły się z podbojem arabskim, po którym rozpoczęły się z kolei prześladowania zoroastrian, za to skończyły nestorian, których wykorzystano do rozciągnięcia władzy islamskiej nad licznymi gminami chrześcijańskimi od Syrii aż po Indie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 15/04/2013, 8:29 Quote Post

Nic nie szkodzi, że nie była arabizowana. Ale była muzułmańska i jej dorobek kulturowy był elementem dorobku kultury islamu.

Ten post był edytowany przez elchullogrande: 15/04/2013, 8:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 15/04/2013, 9:49 Quote Post

Zupełnie tak jak dorobek kulturowy starożytnego Rzymu stał się dorobkiem kulturowym chrześcijaństwa?


Wybaczcie, ale nie będę dyskutował więcej, bo obawiam się, że albo ja, albo Wy nie rozumiecie pojęcia "dorobek". Nie rozumiem również, i obawiam się, że nigdy nie zrozumiem, jak można przypisać dorobek starożytnej cywilizacji perskiej islamowi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.714
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/04/2013, 11:13 Quote Post

CODE
w każdym razie ilościowo islam stał religią dominującą na terenie władztwa Sasanidów (czyli przekładając na współczesność tereny Iraku, Armenii, Azerbejdżanu, Iranu, Afganistanu) w ciągu VIII w.

A tak właściwie to mamy na tak szybką islamizację jakieś kwity?
To jest też ciekawa zagadka - na ile świat muzułmański w okresie złotego wieku tak na prawdę był muzułmański? Biorąc pod uwagę, że do dziś w niektórych rejonach uchowały się spore mniejszości religijne (Syria, Egipt), a lokalnie to i większości (Liban), to w tym okresie należałoby właściwie oczekiwać religijnego miksu, i realnej dominacji islamu tylko w ichniej wierchuszce. Ale jak to wyglądało w skali całej populacji..
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.903
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 15/04/2013, 11:16 Quote Post

CODE

A tak właściwie to mamy na tak szybką islamizację jakieś kwity?

Właściwie podstawowym kwitem są rozwiązania kwestii podatkowych, tj. wobec spadku dochodów fiskalnych rozciągnięto zbieranie opłat także na Nie-Arabów, którzy przyjęli byli islam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 15/04/2013, 11:44 Quote Post

QUOTE(Gazda Leon @ 15/04/2013, 9:49)
Zupełnie tak jak dorobek kulturowy starożytnego Rzymu stał się dorobkiem kulturowym chrześcijaństwa?


Wybaczcie, ale nie będę dyskutował więcej, bo obawiam się, że albo ja, albo Wy nie rozumiecie pojęcia "dorobek". Nie rozumiem również, i obawiam się, że nigdy nie zrozumiem, jak można przypisać dorobek starożytnej cywilizacji perskiej islamowi.
*



Dorobek Rzymu powstały od momentu przyjęcia chrześcijaństwa stawał się dorobkiem chrześcijaństwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 15/04/2013, 19:55 Quote Post

Państwo Perskie przestało istnieć po podboju arabskim. Filozofia, matematyka, astronomia, medycyna perska, pochodzą z czasów przed podbojem. Wiedza ta została zachowana, i była kultywowana, oraz odtwarzana przez Persów, którzy do czasów Timura ją zachowali. Przykładem tego jest iście benedyktyński wysiłek włożony przez Persów w usystematyzowanie własnej historii. Jak więc możecie twierdzić, że był to dorobek islamski? Wygłaszanie takich opinii wymaga odrobiny chociaż wiedzy, bezmyślne rzucanie tez tego rodzaju do niczego nie prowadzi i jest zwykłym trollingiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Stolem
 

Pies Pawłowa na banderowców i banderofili
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 666
Nr użytkownika: 47.298

Stopień akademicki: Obwieszczacz
Zawód: Rozbieracz i Scalacz
 
 
post 15/04/2013, 19:59 Quote Post

QUOTE(kmat @ 15/04/2013)
A tak właściwie to mamy na tak szybką islamizację jakieś kwity?
To jest też ciekawa zagadka - na ile świat muzułmański w okresie złotego wieku tak na prawdę był muzułmański? Biorąc pod uwagę, że do dziś w niektórych rejonach uchowały się spore mniejszości religijne (Syria, Egipt), a lokalnie to i większości (Liban), to w tym okresie należałoby właściwie oczekiwać religijnego miksu, i realnej dominacji islamu tylko w ichniej wierchuszce. Ale jak to wyglądało w skali całej populacji..
*


Krzywą konwersji na mahometanizm zajmował się Richard Bulliet.
Tutaj jedno omówienie http://randompostings-vaevictu.blogspot.co...conversion.html a tutaj drugie http://islamicexpansionanddecline.blogspot...conversion.html. To drugie to część większego opracowania na temat mahometanizmu.

Ten post był edytowany przez Stolem: 15/04/2013, 20:00
 
User is online!  PMMini Profile Post #44

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.267
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 20/02/2015, 0:53 Quote Post

Wkład cywilizacji islamu w obalenie niedorzecznej teorii, że podobno Ziemia się kręci:
http://niezalezna.pl/64377-kopernik-nie-mi...zi-tego-kubkiem

Ten post był edytowany przez emigrant: 20/02/2015, 0:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej