Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dorobek cywilizacyjny islamu
     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.947
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 11/04/2013, 13:59 Quote Post

Upraszam nie dyskwalifikuj sie kolego wtretami sofistycznymi, pro favor!
... ani referencjami do wspolczesnosci bo to nie budka z piewm czy one.pl


QUOTE(Gazda Leon @ 11/04/2013, 6:53)
QUOTE(bachmat66 @ 10/04/2013, 14:51)
Swoja droga to chcialbym jakies zrodla na to stwierdzenie ze ''Koran opisuje świat, i to świat ma się dostosować do zapisów Koranu''- glownie chodzi mi o kontekst sredniowieczny i zrodla powstania tego 'dogmatu' jesli jest to dogmat?


O rany... jest tego bardzo dużo.

"Poproszono ‘Alîego ibn Abî Tâliba by opisał im ten świat. Spytał: „Chcecie długi opis, czy krótki?”. „Krótki” odpowiedzieli. Powiedział, „To co zostało dozwolone, z tego będziemy rozliczeni, to co zostało zakazane to prowadzi do Ognia Piekielnego.”"

Ibn Abî Al-Dunyâ
Dham Al-Dunyâ, nr 17

Współcześnie też nic się nie zmieniło...

"W islamie żadnego znaczenia nie ma również historia. Np. jeden z moich wujków zapewniał mnie pewnego razu, że Abraham był wujkiem Mahometa, ja mu na to odpowiadam, że jest przecież kilka tysięcy lat różnicy między nimi, więc jest to z pewnością bardzo stary wujek (uśmiech). On mi jednak mówi, że tak jest napisane w Koranie i koniec. Jeżeli coś jest napisane w Koranie czy Sunnie, to już się nad tym nie zastanawiają, nawet jeśli logicznie nie trzyma się to całości. W Koranie jest też napisane, że Miriam jest matką Jezusa i jednocześnie siostrą Mojżesza i Aarona. To nieważne, że dzieli je prawie 2000 lat. Tak jest napisane w Koranie i tak ma być!"

Jean Alcader - islamolog arabskiego pochodzenia.

Nie gniewaj się, ale trudno jest wyjaśnić ideę islamu komuś, kto jej w ogóle nie rozumie. Ale wystarczy włączyć jakąkolwiek arabską telewizję - zobaczysz kobiety w chustach i brodatych mężczyzn. Tak samo jak tysiąc lat temu... Islam jest religią wojny. Tutaj zabija się wyłącznie w obronie Allaha. A religia wojny nie może sobie pozwolić na interpretacje, rozważania, czy wątpliwości.
*


A ja myslalem, naiwnie, ze to jest dyskusja o dorobku cywilizacji Islamu X-XV wiekach, a nie potepianie Islamu? Ibn Abi al-Dunya (zmarl AD 894) zanim filozofowie islamscy mieli szanse sie wypowiedziec, wiec powrocmy do dorobku cywilizacyjnego i mysli islamskiej z okresu 'zlotego' - IX wiek ne to zupelnie inny okres w historii Islamu, to tak jakgy studiowac filozofie chrzescijanska tylko poprzez Sw Augustyna bez poznania Sw Tomasza.
Nota bene domniemany cytat Mohameta Ibn Abi al-Dunya cutujacego Alego to pochodzi z tego linku http://wp.planetaislam.com/category/ihsan-doskonalosc/ to moze by tak cytowac ze zrozumieniem albo wyjasnieniem przedmowcom o co chodzi, caro mio? Bo jest wielka roznica miedzy Alim, wielkim wojownikiem z VII wieku ne a Ibn Abi al-Dunya kaznodzieja/pisarzem z IX w ne etc...

Ciekawe zestawienie pisarzy arabskich (nie tylko muzulmanow ale i chrzescijan) http://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/...2&brand=ucpress

Poldas372 - przestancie trollowac i zasmiecac watek , https://pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanieht...iki/Trollowanie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.675
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/04/2013, 17:27 Quote Post

Z tym Arystotelesem to niezupełnie tak, ta arabska filozofia w istocie miała więcej wspólnego z Platonem, choć znanym właśnie za pośrednictwem Arystotelesa.
Co do tego złotego wieku islamu: warto zauważyć, że kalifat w pewnym momencie rozciągał się od Atlantyku po Indus. Arabowie siedli okrakiem na dorobku greckim, rzymskim, perskim i hinduskim. Sama synteza tego musiała dać niezłego kopa (choć synteza nie musi zaraz oznaczać jakiejś wybitnej kreatywności, vide Rzym). Inna rzecz, że potem to wszystko radośnie przepultano.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 12/04/2013, 17:27 Quote Post

Z tym, że nie ma to nic wspólnego z religią. Islam to religia wojny. Każdy muzułmanin toczy ją codziennie. Zabicie innej osoby w imię wiary nie jest aktem agresji, lecz obrony. Tak naprawdę religia islamska ukształtowała się z powstaniem Sunny, i nic potem nie miało wpływu na islam. Ani podboje, ani zmieniający się świat. Zresztą... Nie jest to sytuacja wyjątkowa - amisze, czy ortodoksyjni żydzi również żyją niejako obok rozwijającego się świata, chociaż żydom, jak i arabom nic nie przeszkadza w korzystaniu z jego zdobyczy. I Bachmacie - nie łudź się - w tej kwestii od średniowiecza nic nie zmieniło się na gorsze. Jest po prostu tak samo. To Koran jest źródłem prawdy, i obietnicą prawdziwego życia po śmierci. Statystyczny muzułmanin łamie prawa Koranu, ale kiedy trzeba - idzie zginąć za wiarę, z nadzieją, że do końca świata przebywać będzie w dżannah, leżąc na łonach młodych hurys i spijając z ich ust słodkie wino biggrin.gif. Nawiązujesz do filozofii islamskiej średniowiecza. Otóż... nie miała ona najmniejszego wpływu na religię, i należała raczej do kręgu sztuki uprawianej przez tych muzułmańskich wielmożów - ekscentryków, którym nie wychodziła poezja. I to wtedy islam przeżył swój "renesans". To dzięki Grekom Arabowie, a potem Turcy poznali dzieła starożytnych, to dzięki nim poznali filozofię, której raczej nie rozwinęli, tylko zaadaptowali. Jak zresztą architekturę, matematykę, metalurgię...

Zresztą... jeśli chodzi o tzw. "dorobek cywilizacyjny islamu", to polegał on raczej na rozpropagowaniu i zachowaniu dokonań starożytnych - co jest rzeczą niebagatelną. Dokonania uczonych muzułmanów z zakresu medycyny i matematyki są nie do przemilczenia, chociaż raczej są wynikiem połączenia systemów klasycznych z indyjsko-perskimi. Pasterski lud, wypasający kozy na skraju pustyni, zajmujący się okazjonalnym rozbojem nie mógł, i nie stworzył własnych istotnych dokonań naukowych, tylko przejął te zastane na podbitych terenach. Zresztą - tak było i z administracją bizantyńską, z systemem monetarnym - na podbitych terenach zajmowali się tym Grecy (często pełniąc te same funkcje co przed podbojem), potem również Żydzi, którzy w epoce Wielkiego Kalifatu mieli się tam całkiem nieźle. Zresztą - Turcy zachowywali się podobnie... Nawet słynna stal damasceńska pochodziła z Indii... Niemniej - osobiście jestem pod wielkim wrażeniem złożoności i wysokiego poziomu rozwoju społeczeństw islamskich w al-Andalus.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 13/04/2013, 10:42 Quote Post

Popełniasz błąd, przypisując islam ludowi koczowniczemu na pustyni. Owszem, Arabowie tacy byli, ale już w VIII-IX wieku kalifat był zdominowany przez Persów i to oni stali za ruchem tłumaczeniowym i wykorzystaniem starożytnego dorobku w służbie islamu. A była to cywilizacja wysoka, mająca już wcześniej długą nieislamską tradycję i osiągnięcia. Większość osiagnięć islamu nie idzie na konto Arabów (a na pewno nie w VII-wiecznym rozumieniu tego słowa).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 13/04/2013, 11:53 Quote Post

Oczywiście, że w świecie islamskim rolę kulturotwórczą pełnili najpierw Persowie (choćby malarstwo figuralne) a potem muzułmanie z Kordoby.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 14/04/2013, 16:43 Quote Post

QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 13/04/2013, 11:42)
Popełniasz błąd, przypisując islam ludowi koczowniczemu na pustyni. Owszem, Arabowie tacy byli, ale już w VIII-IX wieku kalifat był zdominowany przez Persów i to oni stali za ruchem tłumaczeniowym i wykorzystaniem starożytnego dorobku w służbie islamu.


Jakoś mam opory w uznaniu Persów w czasach głębokiego średniowiecza za przedstawicieli "cywilizacji islamu"... Począwszy od tego, że wtedy nie było to społeczeństwo wyłącznie muzułmańskie, a skończywszy na tym, że ich kultura jest starsza niż islam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/04/2013, 16:46 Quote Post

QUOTE
Jakoś mam opory w uznaniu Persów w czasach głębokiego średniowiecza za przedstawicieli "cywilizacji islamu"...
Wyznawali tę religię czy nie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 14/04/2013, 17:37 Quote Post

QUOTE(Gazda Leon @ 14/04/2013, 16:43)
QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 13/04/2013, 11:42)
Popełniasz błąd, przypisując islam ludowi koczowniczemu na pustyni. Owszem, Arabowie tacy byli, ale już w VIII-IX wieku kalifat był zdominowany przez Persów i to oni stali za ruchem tłumaczeniowym i wykorzystaniem starożytnego dorobku w służbie islamu.


Jakoś mam opory w uznaniu Persów w czasach głębokiego średniowiecza za przedstawicieli "cywilizacji islamu"... Począwszy od tego, że wtedy nie było to społeczeństwo wyłącznie muzułmańskie, a skończywszy na tym, że ich kultura jest starsza niż islam.
*



Kultura Arabów też jest starsza od islamu, kultura europejska jest starsza od chrześcijaństwa. Nie uznamy więc Bizantyjczyków z szóstego wieku za przedstawicieli cywilizacji chrześcijańskiej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 14/04/2013, 17:46 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 14/04/2013, 17:46)
Wyznawali tę religię czy nie?


Zoroastryzm, manicheizm, nestorianizm również. Zdaje się, że do czasów Timura Chromego kościół nestoriański w Persji był prawdziwą potęgą... Poza tym uważam (oczywiście mogę się mylić), że kultura Persji trwała również po podboju arabskim. Islam nie przerwał ciągłości tej kultury, chociaż jak najbardziej miał na nią wpływ.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 14/04/2013, 17:52 Quote Post

QUOTE(Gazda Leon @ 14/04/2013, 17:46)
Islam nie przerwał ciągłości tej kultury, chociaż jak najbardziej miał na nią wpływ.
*



A ona na kulturę islamu. A pozostałe religie w Persji zostały przez ten islam zdominowane. Muzułmanie stanowili raczej większość.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 14/04/2013, 17:56 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 14/04/2013, 18:37)
Kultura Arabów też jest starsza od islamu


No tak. Szkoda tylko, że dowiadujemy się o tym z wykopalisk, i z nielicznych przekazów greckich i rzymskich. Sami jakoś tego nie pielęgnują... chociaż... zdaje się, że byli przedstawiani jako pasterze i rozbójnicy zamieszkujący skraj Pustyni Arabskiej, więc niezbyt mają co pielęgnować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/04/2013, 18:01 Quote Post

QUOTE
Zoroastryzm, manicheizm, nestorianizm również.
Nie ważne, wpisali sie w kulturę islamu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 14/04/2013, 18:05 Quote Post

QUOTE(Gazda Leon @ 14/04/2013, 17:56)
QUOTE(elchullogrande @ 14/04/2013, 18:37)
Kultura Arabów też jest starsza od islamu


No tak. Szkoda tylko, że dowiadujemy się o tym z wykopalisk, i z nielicznych przekazów greckich i rzymskich. Sami jakoś tego nie pielęgnują... chociaż... zdaje się, że byli przedstawiani jako pasterze i rozbójnicy zamieszkujący skraj Pustyni Arabskiej, więc niezbyt mają co pielęgnować.
*



Nie tylko. Wiemy z całą pewnością o dość dużym wpływie kultury przedmuzułmańskiej Arabii na islam. Przekazy o Arabii to nie tylko rzymskie i greckie skrawki. Mówi o nich Biblia, mówią asyryjskie teksty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 14/04/2013, 18:06 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 14/04/2013, 19:01)
Nie ważne, wpisali sie w kulturę islamu.


Zbytnie uproszczenie moim zdaniem. Jeśli islam przejął "dorobek cywilizacyjny" Persji, to czy przez to ten dorobek stał się "dorobkiem cywilizacyjnym islamu"?


W ogóle jakoś ten temat jest bez sensu...

Ten post był edytowany przez Gazda Leon: 14/04/2013, 18:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/04/2013, 18:09 Quote Post

QUOTE
czy przez to ten dorobek stał się "dorobkiem cywilizacyjnym islamu"?
Owszem. Jeżeli barbaricum przejęło dorobek Rzymu to stało się to dorobkiem Europy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej