Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Barbarzyństwo wyznawców Islamu
     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.464
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 17/03/2013, 22:26 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 17/03/2013, 22:23)
To, ze coś jest robione, nie oznacza automatycznie, że jest legalne lub pochwalane.
*



Nie każdy potrafi jednak to zrozumieć. A pasuje tu też przytoczony przeze mnie tekst o pedofilii. Zgodnie z rozumowaniem niektórych forumowych interpretatorów Koranu (którzy zresztą w większości nigdy go nie czytali), Biblia zezwala na pedofilię.

Oczywiście, nie twierdzę, że tak jest - broń mnie Panie Boże przed takim bluźnierstwem!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
gumis107
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 452
Nr użytkownika: 50.573

Piotr Wnuk
Zawód: wolny
 
 
post 18/03/2013, 22:20 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 17/03/2013, 22:21)
QUOTE(gumis107 @ 17/03/2013, 22:18)
Chciałbym przypomnieć,iż w chwili obecnej  muzułmanie w Afryce dalej zajmują się handlem niewolnikami .
*



Bułgarzy w Polsce też.
*


Pewnie tez ,ale nie przypuszczam aby Bułgarzy handlujący ludźmi witali się miedzy sobą :'Niech będzie pochwalony" ,a handlarze niewolników z Afryki na powitanie mówią:'Salam alejkum' ,wiec raczej uważają za handel ludzi za normalny i moralny ,w każdym razie nie stojący w sprzeczności z ich religia
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 18/03/2013, 22:24 Quote Post

A ofiarom robi to na pewno ogromną różnicę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.464
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 18/03/2013, 22:27 Quote Post

QUOTE(gumis107 @ 18/03/2013, 22:20)
QUOTE(elchullogrande @ 17/03/2013, 22:21)
QUOTE(gumis107 @ 17/03/2013, 22:18)
Chciałbym przypomnieć,iż w chwili obecnej  muzułmanie w Afryce dalej zajmują się handlem niewolnikami .
*



Bułgarzy w Polsce też.
*


Pewnie tez ,ale nie przypuszczam aby Bułgarzy handlujący ludźmi witali się miedzy sobą :'Niech będzie pochwalony" ,a handlarze niewolników z Afryki na powitanie mówią:'Salam alejkum' ,wiec raczej uważają za handel ludzi za normalny i moralny ,w każdym razie nie stojący w sprzeczności z ich religia
*



A co ma powitanie "Salam Alejkum" wspólnego z religią? Oznacza to tyle, co hebrajskie "Szalom Alechem". Czyli "Pokój wszystkim". I co ma sposób witania się wspólnego z moralnością danego człowieka? Słowik był niezwykle religijnym katolikiem, co nie przeszkadzało mu być gangsterem. Podaj mi oparcie źródłowe tezy, że dla muzułmanów handel ludźmi jest moralny i normalny. Co do religii, to Biblia też wyraźnie ustala zasady postępowania z niewolnikami. Nie stwierdza więc, że jest to niedozwolone. A NT zmienia tyle, że listy apostolskie nakazują niewolnikom być posłusznym swoim panom.


https://sites.google.com/site/oislamie/arty...-a-niewolnictwo
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 19/03/2013, 0:20 Quote Post

To jeszcze gorzej: w Islamie niewolnice są skłaniane do uległości przez korzyść, którą odnoszą przy urodzeniu właścicielowi syna: syn jest wolny, a niewolnica jest wolna od śmierci swojego Pana.

QUOTE(elchullogrande @ 18/03/2013, 22:27)

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.464
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 19/03/2013, 11:48 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 19/03/2013, 0:20)
To jeszcze gorzej: w Islamie niewolnice są skłaniane do uległości przez korzyść, którą odnoszą przy urodzeniu właścicielowi syna: syn jest wolny, a niewolnica jest wolna od śmierci swojego Pana.

QUOTE(elchullogrande @ 18/03/2013, 22:27)

*



To normalna praktyka. Syn obywatela rzymskiego i niewolnicy był niewolnikiem? W Biblii dzieci wyzwolonego niewolnika pozostawały niewolnikami. Dodatkowo, jeśli niewolnica wychodziła za mąż za syna swojego właściciela, stawała się pełnoprawną i wolną osobą, a gdy ten weźmie sobie jeszcze jedną żonę, a pierwsza (niewolnica) nie będzie otrzymywała od niego pożywienia, seksu i odzieży, to ma prawo odejść. Widzimy więc podobne uwarunkowania. Dlaczego więc islam ma mieć barbarzyńskie przepisy? Poza tym, cóż barbarzyńskiego jest w umożliwieniu niewolnicy odzyskania wolności?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.323
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 20/03/2013, 12:11 Quote Post

Temat troch zszedł z tego o co mi chodziło wink.gif
I chciałbym zaznaczyć że nie chodzi mi o pokazywanie złych barbarzyńskich wyznawców Islamu w przeciwieństwie do krzyżowców tyle tylko że Muzułmanie czy Krzyżowcy nie różnili się zbytnio podejściem.

Takie rzeczy jak zabicie templariuszy pod Hattin, czy jakieś rzezie zdobytych miast, krucjaty nie są niestety moją mocną stroną, i mimo że czytałem Runcimana, to jednak było to pare lat temu, i już nie pamietam szczegółów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
gumis107
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 452
Nr użytkownika: 50.573

Piotr Wnuk
Zawód: wolny
 
 
post 5/06/2013, 21:42 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 18/03/2013, 22:27)
QUOTE(gumis107 @ 18/03/2013, 22:20)
QUOTE(elchullogrande @ 17/03/2013, 22:21)
QUOTE(gumis107 @ 17/03/2013, 22:18)
Chciałbym przypomnieć,iż w chwili obecnej  muzułmanie w Afryce dalej zajmują się handlem niewolnikami .
*



Bułgarzy w Polsce też.
*


Pewnie tez ,ale nie przypuszczam aby Bułgarzy handlujący ludźmi witali się miedzy sobą :'Niech będzie pochwalony" ,a handlarze niewolników z Afryki na powitanie mówią:'Salam alejkum' ,wiec raczej uważają za handel ludzi za normalny i moralny ,w każdym razie nie stojący w sprzeczności z ich religia
*



A co ma powitanie "Salam Alejkum" wspólnego z religią? Oznacza to tyle, co hebrajskie "Szalom Alechem". Czyli "Pokój wszystkim". I co ma sposób witania się wspólnego z moralnością danego człowieka? Słowik był niezwykle religijnym katolikiem, co nie przeszkadzało mu być gangsterem. Podaj mi oparcie źródłowe tezy, że dla muzułmanów handel ludźmi jest moralny i normalny. Co do religii, to Biblia też wyraźnie ustala zasady postępowania z niewolnikami. Nie stwierdza więc, że jest to niedozwolone. A NT zmienia tyle, że listy apostolskie nakazują niewolnikom być posłusznym swoim panom.


https://sites.google.com/site/oislamie/arty...-a-niewolnictwo
*


http://www.wiocha.pl/945940,Seks-niewolnice-islamu
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Komnen
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 21.521

Aleksy Komnen
Zawód: obibok
 
 
post 5/06/2013, 21:51 Quote Post

Dziwny ten temat.
Ale podzielę się pewną uwagą. Wiele osób wyrzuca Renaldowi z Chatillon, że zaatakował pielgrzymów do Mekki. Tymczasem z mojej lektury źródeł arabskich wynika, że grabienie pielgrzymów to było dosyć częste zjawisko, to znaczy, wielokrotnie pielgrzymi padali ofiarą swych braci muzułmanów, a zwłaszcza plemion arabskich. Oczywiście, to wygląda zupełnie inaczej, kiedy dokonuje tego niewierny.

Druga rzecz to rzeź Jerozolimy, którą się często eksponuje. Podobnych rzezi były setki, po obu stronach konfliktu. A rzeź Jerozolimy nie zapadła muzułmanom aż tak bardzo w pamięć, skoro kronikarz Al-Azimi o niej właściwie nie wspomina, tylko o zniszczeniu synagogi.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.987
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 5/06/2013, 22:04 Quote Post

CODE

Wiele osób wyrzuca Renaldowi z Chatillon, że zaatakował pielgrzymów do Mekki. Tymczasem z mojej lektury źródeł arabskich wynika, że grabienie pielgrzymów to było dosyć częste zjawisko, to znaczy, wielokrotnie pielgrzymi padali ofiarą swych braci muzułmanów, a zwłaszcza plemion arabskich. Oczywiście, to wygląda zupełnie inaczej, kiedy dokonuje tego niewierny.

Pewnie tak, tyle że Renald z Chatillon złamał pewien układ, który przewidywał akurat nienapadanie na pielgrzymów, i za to zapłacił...
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Rafadan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 5/06/2013, 23:22 Quote Post

A czy czasem sama idea brutalnego podboju świata nie jest barbarzyńska i nieludzka? Islam praktykował to niemal od swojego początku. To, można powiedzieć, idea fixe islamu. To niesłychane nieporozumienie, ironia dziejów, by nie powiedzieć manipulacja, że tak często i zjadliwie pisze się o okrucieństwie wojen krzyżowych i samych krzyżowców, nie zwracając uwagę na to, czym krucjaty były spowodowane i w co wycelowane. Otóż od VII islam był niezwykle ekspansywnym systemem politycznym. Podbili ziemie od Indii, po Atlantyk. A tu nagle Europejczycy zapragnęli odzyskać dla chrześcijaństwa skrawek wybrzeża Morza Śródziemnego. Można to porównać do sytuacji podwórkowego zakapiora, który jest przyzwyczajony że wszystkim może wtłuc, wszyscy mu się podporządkowują, wszyscy dają mu haracz (nomen omen)... a tu nagle dostaje z tzw. liścia od swojej poprzedniej ofiary, która nie godzi się na ten los. I chce odzyskać kawałek swojej utraconej własności. Boli osiłka, prawda? Ano boli.

Choć akurat dla chrześcijan muzułmanie byli wyjątkowo pobłażliwi. Dziś prawie nie mówi się o innym froncie średniowiecznej walki islamu z resztą świata. O Indiach, pradawnej kulturze, którą islamiści gnębili, wyniszczali, doprowadzając do śmierci dziesiątek milionów ludzi. Hindusi byli poganami, czymś jeszcze niższym od chrześcijan czy żydów. Hindukusz, pasmo górskie leżące na granicy oznacza tyle, co "zabójcę Hindusów". Z Encyclopedia Americana: the name Hindu Kush means literally 'Kills the Hindu', a reminder of the days when Indian slaves from the Indian subcontinent died in the harsh weather typical of the Afghan mountains while being transported to Central Asia.

Polecam poszukać informacji w internecie o skutkach ciągłych najazdów muzułmańskich na subkontynent indyjski. Liczby przerażają.

http://answers.yahoo.com/question/index?qi...15001355AAlPsJC

Ten post był edytowany przez Rafadan: 5/06/2013, 23:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.987
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 5/06/2013, 23:48 Quote Post

CODE

A czy czasem sama idea brutalnego podboju świata nie jest barbarzyńska i nieludzka?

Może jest, tyle, że akurat to nie muzułmanie pierwsi aspirowali do podboju świata zamieszkałego. Jeśli używasz akurat słowa "barbarzyńca" to aspiracje do panowania nad światem mieli Rzymianie, w gruncie rzeczy zrealizowali podboje w podobnej skali jak kalifat, i z podobnymi kosztami - ba paradoksalnie dla ludzi Bliskiego Wschodu podbój konkretnie arabski niósł zmniejszenie obciążeń fiskalnych w porównaniu z chrześcijańskim już przecież Rzymem, i zaprzestanie prześladowań nieortodosyjnych chrześcijan.

CODE

. a tu nagle dostaje z tzw. liścia od swojej poprzedniej ofiary, która nie godzi się na ten los. I chce odzyskać kawałek swojej utraconej własności. Boli osiłka, prawda? Ano boli.

Przede wszystkim w tzw. realu lepiej nie budować tego typu analogii, z kilku względów, akurat osiłek sugeruje jedność świata muzulamńskiego, tymczasem akurat w dobie I krucjaty takowej jedności nie było - Fatymidzi tłukli się z Seldżukami, Seldżucy akurat tłukli się między sobą, akurat I krucjata miała szczęście. Inne już takiego szczęścia nie miały, i jeśli ktoś komuś wtłukiwał, to akurat było na odwrót...
Na dodatek, a czemu mielibyśmy traktować Ziemię Świętą jako "własność chrześcijan", w końcu chrześcijaństwo było tam religią panującą stosunkowo krótko, a i tak było też tam sporo wyznawców judaizmu albo kultów tradycyjnych, ktorzy byli przez tychże chrześcijan prześladowani.

CODE

Choć akurat dla chrześcijan muzułmanie byli wyjątkowo pobłażliwi. Dziś prawie nie mówi się o innym froncie średniowiecznej walki islamu z resztą świata. O Indiach, pradawnej kulturze, którą islamiści gnębili, wyniszczali, doprowadzając do śmierci dziesiątek milionów ludzi. Hindusi byli poganami, czymś jeszcze niższym od chrześcijan czy żydów. Hindukusz, pasmo górskie leżące na granicy oznacza tyle, co "zabójcę Hindusów".

Polecam poszukać informacji w internecie o skutkach ciągłych najazdów muzułmańskich na subkontynent indyjski. Liczby przerażają.

Fajnie, to co zalinkowałeś jest pozbawione wszelkich podstaw. Gdzieś od X w. w Indiach bywały państwa muzułmańskie, ba państwo Wielkiego Mogoła XVI-XVIII w. objęło właściwie cały subkontynent. Owszem w przypadku wojen zdobywczych zdarzały się ofiary, pewnei dziesiątki, może setki tysięcy, może nawet miliony. Zdarzały się w owych państwach muzulmanskich prześladowania i rebelie Hindusów. Tyle tylko że mimo tego hinduizm przetrwał, ba jego wyznawcy na subkontynencie stanowili zdecydowaną większość, i to mimo panowania muzułmańskiego, podobno opresyjnego. Myślę, że akurat owe liczby z Yahoo są raczej efektem widzenia owych stosunków przez pryzmat dzisiejszych konfliktów religijnych w północnej części Indii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Rommel 100
 

Antynazista
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.389
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 16/08/2014, 12:53 Quote Post

QUOTE(gumis107 @ 18/03/2013, 23:20)
QUOTE(elchullogrande @ 17/03/2013, 22:21)
QUOTE(gumis107 @ 17/03/2013, 22:18)
Chciałbym przypomnieć,iż w chwili obecnej  muzułmanie w Afryce dalej zajmują się handlem niewolnikami .
*



Bułgarzy w Polsce też.
*


Pewnie tez ,ale nie przypuszczam aby Bułgarzy handlujący ludźmi witali się miedzy sobą :'Niech będzie pochwalony" ,a handlarze niewolników z Afryki na powitanie mówią:'Salam alejkum' ,wiec raczej uważają za handel ludzi za normalny i moralny ,w każdym razie nie stojący w sprzeczności z ich religia
*



Salam alejkum to pikuś przy katolickiej religijności mafiosów włoskich...
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Qbk
 

Żywa legenda Forum
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.096
Nr użytkownika: 90.051

Tomek M.
Stopień akademicki: jest
Zawód: Pogromca studentów
 
 
post 16/08/2014, 13:54 Quote Post

Vitam

Z Encyclopedia Americana: the name Hindu Kush means literally 'Kills the Hindu', (Rafadan)

Przy czy nie jest ta etymologia ani jedyną możliwą ani najpewniejszą.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_Kush
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 16/08/2014, 14:30 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 6/06/2013, 0:48)
Gdzieś od X w. w Indiach bywały państwa muzułmańskie, ba państwo Wielkiego Mogoła XVI-XVIII w. objęło właściwie cały subkontynent. Owszem w przypadku wojen zdobywczych zdarzały się ofiary, pewnei dziesiątki, może setki tysięcy, może nawet miliony. Zdarzały się w owych państwach muzulmanskich prześladowania i rebelie Hindusów. Tyle tylko że mimo tego hinduizm przetrwał, ba jego wyznawcy na subkontynencie stanowili zdecydowaną większość, i to mimo panowania muzułmańskiego, podobno opresyjnego.
*



Trochę przesadzasz z widzeniem z perspektywy tysiąca lat podbojów religijnych muzułmanów jako idylli. Kryterium prześladowań, że tylko liczą się całkowite ludobójstwa wyrzynanej populacji, jest mało przekonujące.

Prawda jest taka, że miały tam miejsce rzeźie i prześladowania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej