Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Barbarzyństwo wyznawców Islamu
     
Świętosław
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.295
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 17/03/2013, 14:39 Quote Post

Mam nadzieje że nie dubluje jakiegoś tematu, ale nie mogłem znaleźć nic podobnego.

A mianowicie jest temat w dziale krucjat, o barbarzyństwie krzyżowców, ale nie ma tematu który by mówił o barbarzyństwie muzułmanów.
Bo bardzo powszechny jest mit o tym jacy to źli i niedobrzy byli krzyżowcy, a muzułmanie tacy pokojowi, cywilizowani, ale to przecież nieprawda.

Samo to że kamieniowali kobiety, czy niewolnictwo które dla mnie osobiście jest jednym z najobrzydliwszych rzeczy jakie mogą być.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.400
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 17/03/2013, 14:51 Quote Post

Rozpatrywanie tego w kategoriach 'barbarzyństwa' może być kłopotliwe - zwłaszcza że w tych czasach żyli jeszcze 'prawdziwi' barbarzyńcy. wink.gif

Ale jeśli chodzi generalnie o wojenne i podobne zachowanie niegodne, tchórzliwe, okrutne itd. to oczywiście występują wszędzie.

Runciman w swoich sztandarowych 'dziejach' opisuje całkiem sporo takich wydarzeń, warto zajrzeć, jeśli ma się dostęp.

 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 17/03/2013, 14:56 Quote Post

QUOTE
czy niewolnictwo które dla mnie osobiście jest jednym z najobrzydliwszych rzeczy jakie mogą być.
To funkcjonowało również po drugiej stronie barykady, Hajraddin Barbarossa był wioślarzem na galerze Kawalerów maltańskich, za pewne nie z własnej woli.

Ten post był edytowany przez lancelot: 17/03/2013, 17:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.500
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 17/03/2013, 14:58 Quote Post

QUOTE
czy niewolnictwo które dla mnie osobiście jest jednym z najobrzydliwszych rzeczy jakie mogą być.

Chrześcijanie wówczas też nie widzieli nic zdrożnego w niewolnictwie, o ile tylko niewolnicy nie byli chrześcijanami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 17/03/2013, 16:25 Quote Post

Chrześcijanie nie uznawali niewolnictwa "seksualnego". Była anegdota o Kalifie, który chciał podarować dziewczynę swojemu chrześcijańskiemu lekarzowi. Lekarz odmówił, powołując się na swoją religię, czym wzbudził szacunek kalifa.

QUOTE(Ramond @ 17/03/2013, 14:58)
QUOTE
czy niewolnictwo które dla mnie osobiście jest jednym z najobrzydliwszych rzeczy jakie mogą być.

Chrześcijanie wówczas też nie widzieli nic zdrożnego w niewolnictwie, o ile tylko niewolnicy nie byli chrześcijanami.
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 17/03/2013, 18:35 Quote Post

QUOTE
A mianowicie jest temat w dziale krucjat, o barbarzyństwie krzyżowców, ale nie ma tematu który by mówił o barbarzyństwie muzułmanów.

Gdyż barbarzyństwo muzułmanów było wielokrotnie wspominane przy innych okazjach.

QUOTE
a muzułmanie tacy pokojowi, cywilizowani, ale to przecież nieprawda.

Kto wspominał, iż muzułmanie byli pokojowi?

QUOTE
Samo to że kamieniowali kobiety.

Oczywiście, bardziej cywilizowanie jest je palić na stosach.

QUOTE
Chrześcijanie wówczas też nie widzieli nic zdrożnego w niewolnictwie, o ile tylko niewolnicy nie byli chrześcijanami.


Było też mnóstwo chrześcijan-niewolników w Europie. Np. na Węgrzech w XI-XII wieku najbardziej było rozpowszechnione na ziemiach... biskupich.

QUOTE
Chrześcijanie nie uznawali niewolnictwa "seksualnego". Była anegdota o Kalifie, który chciał podarować dziewczynę swojemu chrześcijańskiemu lekarzowi. Lekarz odmówił, powołując się na swoją religię, czym wzbudził szacunek kalifa.

Anegdoty są piękne. Krzyżowcy nie byli święci; mamy sporo oskarżeń o gwałty popełniane przez nich po drodze - na Węgrzech, w Lizbonie...

Fulcher z Chartres zaś opisuje, iż po zdobyciu Cezarei krzyżowcy oszczędzili niewielu mężczyzn, "liczne zaś kobiety oszczędzili jako służące - aby kręciły żarnami" OK. Ale po co w następnym zdaniu pisze, iż krzyżowcy zaczęli sprzedawać sobie branki wedle ich urody. rolleyes.gif Czy uroda jest potrzebna służącej mającej mielić mąkę. wink.gif
To się nazywa zakłamanie. Guibert z Nogent pisał po prostu, iż krzyżowcy nie oszczędzili nikogo poza dziewczynami wystarczająco młodymi do służby.

Oczywiście seksualne wykorzystywanie kobiet chrześcijańskich przez muzułmanów było bardzo eksponowane przez kronikarzy chrześcijańskich, branki chrześcijan były "praczkami" wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 17/03/2013, 19:19 Quote Post

To nie to samo, bo krzyżowcy popełniali w ten sposób grzech, a muzułmanie czynili dobrze w oczach Allacha. Może to tak opiszę, że gwałty krzyżowców skończą się w momencie uspokojenia kraju, a muzułmanie do dzisiaj "mają zwyczaj nadużywania swoich służących", jak to przeczytałem na forum Arabia Sudyjska.


QUOTE(Kon-dzia @ 17/03/2013, 18:35)
Oczywiście seksualne wykorzystywanie kobiet chrześcijańskich przez muzułmanów było bardzo eksponowane przez kronikarzy chrześcijańskich, branki chrześcijan były "praczkami"  wink.gif
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 17/03/2013, 19:25 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 17/03/2013, 19:19)
To nie to samo, bo krzyżowcy popełniali w ten sposób grzech, a muzułmanie czynili dobrze w oczach Allacha. Może to tak opiszę, że gwałty krzyżowców skończą się w momencie uspokojenia kraju, a muzułmanie do dzisiaj "mają zwyczaj nadużywania swoich służących", jak to przeczytałem na forum Arabia Sudyjska.


QUOTE(Kon-dzia @ 17/03/2013, 18:35)
Oczywiście seksualne wykorzystywanie kobiet chrześcijańskich przez muzułmanów było bardzo eksponowane przez kronikarzy chrześcijańskich, branki chrześcijan były "praczkami"  wink.gif
*


*



Muzułmanie trzymający chrześcijanki jako niewolnice seksualne czynili dobrze w oczach Boga? (Używanie określenia Allach sugeruje, że muzułmanie czczą jakiegoś innego boga, to absurd, "allach" to po prostu "bóg" po arabsku, tak jak "eloch" w hebrajskim). Skąd Ci się takie coś uroiło? Jak masz takie dziwne napady do głowy, to zachowaj je dla siebie. A jeśli twierdzisz, że tak jest naprawdę, to daj solidną podstawę źródłową do stwierdzenia, że "krzyżowcy popełniali w ten sposób grzech, a muzułmanie czynili dobrze w oczach Allacha".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 17/03/2013, 19:28 Quote Post

Byłą przecież tutaj dyskusja, że muzułmanin ma prawo współżyć z kobietą, którą ujęła jego prawica. Czyli Koran sankcjonuje niewolnictwo branek.

Czy masz zamiar z tym polemizować?

Nasze dziewczyny były niewolnicami u muzułmanów od 600 roku do 1800, czyli przez 1300 lat. Jeżeli masz tutaj zamiar zaprzeczać 60 pokoleniom niewolonych przez muzułmanów Słowianek to nie wiem po co z tobą rozmawiać.

CODE
elchullogrande,17/03/2013, 19:25]


Muzułmanie trzymający chrześcijanki jako niewolnice seksualne czynili dobrze w oczach Boga? (Używanie określenia Allach sugeruje, że muzułmanie czczą jakiegoś innego boga, to absurd, "allach" to po prostu "bóg" po arabsku, tak jak "eloch" w hebrajskim). Skąd Ci się takie coś uroiło? Jak masz takie dziwne napady do głowy, to zachowaj je dla siebie. A jeśli twierdzisz, że tak jest naprawdę, to daj solidną podstawę źródłową do stwierdzenia, że "krzyżowcy popełniali w ten sposób grzech, a muzułmanie czynili dobrze w oczach Allacha".
[right][snapback]1175256[/snapback][/right]



Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 17/03/2013, 19:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 17/03/2013, 19:32 Quote Post

Chyba zupełnie czym innym jest zgoda na niewolnictwo i uznanie, że rzeczą chwalebną w oczach Boga jest gwałt! Co więcej - nie powinno się wypowiadać o islamie, jak nie zna się jego specyfiki. Np. rozwód w oczach Boga jest najmniej godną z czynności, niemniej jednak jest on dozwolony! Tak samo z niewolnictwem - można posiadać niewolników, ale nie znaczy to, że Bóg pochwala gwałcenie niewolnictw.

Sankcjonowanie brania niewolnic jest dla Ciebie pochwałą gwałtu? To gratuluję zdroworozsądkowości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 17/03/2013, 19:35 Quote Post

A te 1300 lat historii nie pokazuje, że było to pochwalane?

QUOTE(elchullogrande @ 17/03/2013, 19:32)
Chyba zupełnie czym innym jest zgoda na niewolnictwo i uznanie, że rzeczą chwalebną w oczach Boga jest gwałt! Co więcej - nie powinno się wypowiadać o islamie, jak nie zna się jego specyfiki. Np. rozwód w oczach Boga jest najmniej godną z czynności, niemniej jednak jest on dozwolony! Tak samo z niewolnictwem - można posiadać niewolników, ale nie znaczy to, że Bóg pochwala gwałcenie niewolnictw.

Sankcjonowanie brania niewolnic jest dla Ciebie pochwałą gwałtu? To gratuluję zdroworozsądkowości.
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 17/03/2013, 19:38 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 17/03/2013, 19:35)
A te 1300 lat historii nie pokazuje, że było to pochwalane?

QUOTE(elchullogrande @ 17/03/2013, 19:32)
Chyba zupełnie czym innym jest zgoda na niewolnictwo i uznanie, że rzeczą chwalebną w oczach Boga jest gwałt! Co więcej - nie powinno się wypowiadać o islamie, jak nie zna się jego specyfiki. Np. rozwód w oczach Boga jest najmniej godną z czynności, niemniej jednak jest on dozwolony! Tak samo z niewolnictwem - można posiadać niewolników, ale nie znaczy to, że Bóg pochwala gwałcenie niewolnictw.

Sankcjonowanie brania niewolnic jest dla Ciebie pochwałą gwałtu? To gratuluję zdroworozsądkowości.
*


*



Od 600 do 1800 minęło 1200, nie 1300. Nie pokazuje to, że jest to rzecz pochwalana przez Boga, a tak napisałeś. Daj więc źródło z Koranu, bądź hadis (najlepiej zweryfikowanych, np. przez Buchariego). A jeśli nie, to nie gadaj, że Bóg coś pochwala, skoro ten Bóg nawet nie wie, że to pochwala.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 17/03/2013, 19:39 Quote Post

Ciekawe czy gwałconej muzułmance robiło różnicę to, że gwałciciel grzeszy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 17/03/2013, 19:44 Quote Post

5 sekund googlowania:

The Quran in Sura 23:5-6 says:

5 [Most certainly true believers] . . . guard their private parts scrupulously, 6 except with regard to their wives and those who are legally in their possession, for in that case they shall not be blameworthy. (Sayyid Abul A’La Maududi, The Meaning of the Quran, vol. 3, p. 237)

The key words are "those who are legally in their possession." Maududi (d. 1979) is a highly respected commentator on the Quran, and he interprets the plain meaning of the clause, saying that sex with slave-girls is lawful.


[Prawdziwy wyznawca] ...nie używa swoich genitaliów, za wyjątkiem swoich żon i tych, które są w legalnym posiadaniu, bo wtedy nie popełnia się grzechu.


QUOTE(elchullogrande @ 17/03/2013, 19:38)
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 17/03/2013, 19:35)
A te 1300 lat historii nie pokazuje, że było to pochwalane?

QUOTE(elchullogrande @ 17/03/2013, 19:32)
Chyba zupełnie czym innym jest zgoda na niewolnictwo i uznanie, że rzeczą chwalebną w oczach Boga jest gwałt! Co więcej - nie powinno się wypowiadać o islamie, jak nie zna się jego specyfiki. Np. rozwód w oczach Boga jest najmniej godną z czynności, niemniej jednak jest on dozwolony! Tak samo z niewolnictwem - można posiadać niewolników, ale nie znaczy to, że Bóg pochwala gwałcenie niewolnictw.

Sankcjonowanie brania niewolnic jest dla Ciebie pochwałą gwałtu? To gratuluję zdroworozsądkowości.
*


*



Od 600 do 1800 minęło 1200, nie 1300. Nie pokazuje to, że jest to rzecz pochwalana przez Boga, a tak napisałeś. Daj więc źródło z Koranu, bądź hadis (najlepiej zweryfikowanych, np. przez Buchariego). A jeśli nie, to nie gadaj, że Bóg coś pochwala, skoro ten Bóg nawet nie wie, że to pochwala.
*



Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 17/03/2013, 19:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 17/03/2013, 19:45 Quote Post

Nie znam angielskiego, napisz mi po polsku, lub arabsku.

Poza tym, ten fragment sugeruje, że grzechem jest współżyciem z kimś innym, niż z żonami i nałożnicami. Nie ma tam, że Bóg stwierdza, że gwałcenie niewolnictw jest czymś chwalebnym. A miałeś taką tezę udowodnić.

Ten post był edytowany przez elchullogrande: 17/03/2013, 19:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej