Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Relacje rosyjsko-ukraińskie, ... przed rozpadem Związku Radzieckiego
     
cosiek6
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 20.333

Jakub
Zawód: student
 
 
post 15/11/2012, 18:43 Quote Post

Witam,

Mam pytanie. Otrzymałem ostatnio takie o to pytanie do rozwiązania: Czy przed rozpadem ZSRR była możliwość utrzymywania stosunków rosyjsko-ukraińskich, jeśli takie podmioty międzynarodowe nie istniały?

Pytanie z jednej strony wydaje się proste i logiczne. Wiadomo że Rosji i Ukrainy jako takich nie było przed 1991 roku. Istniały: Ukraińska Socjalistyczna Republika Radziecka i Rosyjska Socjalistyczna Republika Radziecka, które były republikami związkowymi ZSRR. Z tego co mi się wydaje nie utrzymywały one relacji politycznych i gospodarczych, jako że należały do tego samego organizmu politycznego. Pytanie czy w kwestiach kulturalnych nie było inaczej?

Prosiłbym o wsparcie w tym temacie, gdyż jest to dla mnie bardzo ważna sprawa. Czy można mówić w ogóle o relacjach ros.-ukra. przed rozpadem ZSRR, jeśli oba podmioty należały do tego samego systemu polityczno-gospodarczego?

Pozdrawiam i liczę na pomoc,
Cosiek


ps. prosiłbym także o podanie propozycji książek poświęconych ZSRR, które omawiają relacje wewnętrzne!

Ten post był edytowany przez cosiek6: 15/11/2012, 18:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
January
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 6.234

Zawód: Wyrzucam śmieci
 
 
post 15/11/2012, 19:10 Quote Post

QUOTE
Ukraińska Socjalistyczna Republika Radziecka i Rosyjska Socjalistyczna Republika Radziecka, które były republikami związkowymi ZSRR. Z tego co mi się wydaje nie utrzymywały one relacji politycznych i gospodarczych, jako że należały do tego samego organizmu politycznego.


Sam sobie zaprzeczasz. Skoro należały do jednego organizmu państwowego, to z pewnością utrzymywały ścisłe relacje gospodarcze. Ba, gospodarki te były w wysokim stopniu zintegrowane a przemysły wręcz zrośnięte.

Natomiast relacje polityczne znajdowały upust w rywalizacji sportowej pomiędzy drużynami ukraińskimi (z których aktualnie najlepsza, czyli najpierw Dynamo a w latach 80-ch Dniepr, znajdowała się z reguły pod bezpośrednią kuratelą Pierwszego Sekretarza USSR).

QUOTE
Czy przed rozpadem ZSRR była możliwość utrzymywania stosunków rosyjsko-ukraińskich, jeśli takie podmioty międzynarodowe nie istniały?


Pytanie sformułowane tak a nie inaczej nie dotyczy dosłownie relacji między ROsją a Ukrainą tylko pomiędzy Ukraińcami a Rosjanami. I tak do tego podejdź.


 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
cosiek6
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 20.333

Jakub
Zawód: student
 
 
post 15/11/2012, 20:39 Quote Post

- czyli mimo, że Ukrainy i Rosji nie było jako indywidualnych podmiotów gospodarczych, to pełniły one rolę części składowych ZSRR. Były one republikami związkowymi o własnych konstytucjach, w których zapisane było, że mogą formalnie wystąpić, kiedy mają na to ochotę, ze Związku Radzieckiego.

- skoro należały do jednego organizmu państwowego, to z pewnością utrzymywały ścisłe relacje gospodarcze. Gospodarki te były w wysokim stopniu zintegrowane (zwłaszcza przemysł).

- a czy zintegrowane były także pod względem systemu politycznego? Obie republiki były "demokracją ludową" i funkcjonowały wg tych samych zasad. Czy sam sobie już odpowiedziałem? smile.gif

QUOTE
Natomiast relacje polityczne znajdowały upust w rywalizacji sportowej pomiędzy drużynami ukraińskimi (z których aktualnie najlepsza, czyli najpierw Dynamo a w latach 80-ch Dniepr, znajdowała się z reguły pod bezpośrednią kuratelą Pierwszego Sekretarza USSR).

Mógłbym Cię prosić o rozwinięcie tematu? Tylko na Ukrainie?

Podsumowując zarówno Ukraińcy, jak i Rosjanie utrzymywali ścisłe stosunki przed rozpadem ZSRR. Mimo, że krajów niepodległych jako takich nie było (w porównaniu do sytuacji obecnej) to obie nacje należały do własnych republik, które posiadały własne konstytucje. Naturalnie żadna z republik nie posiadała odrębnej polityki zagranicznej, wojska lub reprezentacji sportowej. Jednak stosunki rosyjsko-ukraińskie jako takie istniały.

Co uważacie? Mógłbym prosić o linki tyczące się tego teamatu lub pozycje książkowe do zgłębienia?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
January
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 6.234

Zawód: Wyrzucam śmieci
 
 
post 15/11/2012, 22:08 Quote Post

QUOTE
czyli mimo, że Ukrainy i Rosji nie było jako indywidualnych podmiotów gospodarczych, to pełniły one rolę części składowych ZSRR. Były one republikami związkowymi o własnych konstytucjach, w których zapisane było, że mogą formalnie wystąpić, kiedy mają na to ochotę, ze Związku Radzieckiego.


Moim zdaniem w skrócie tak to wyglądało. ZSRR miało gospodarkę centralnie sterowaną, gdzie przedsiębiorstwa z Rosji i Ukrainy miały narzuconą współpracę ze sobą (często były swoimi jedynymi lub głównymi odbiorcami i dostawcami).
Przykładowo, w stoczni w Nikołajewie na Ukrainie budowano lotniskowce (w radzieckiej terminologii - krążowniki z samolotami pokładowymi), przy czym podzespoły dostarczały przedsiębiorstwa z całego ZSRR, w tym z Rosji. Z kolei Ukraina była wewnętrznym eksporterem żywności i węgla kamiennego wewnątrz ZSRR.

QUOTE
- skoro należały do jednego organizmu państwowego, to z pewnością utrzymywały ścisłe relacje gospodarcze. Gospodarki te były w wysokim stopniu zintegrowane (zwłaszcza przemysł).


Moim zdaniem tak należałoby to ująć.
Warto zauważyć, iż Ukraina miała najwyższy w ZSRR stopień nasycenia przedsiębiorstwami zbrojeniowymi, produkującymi na rzecz machiny wojennej ZSRR.

QUOTE
- a czy zintegrowane były także pod względem systemu politycznego? Obie republiki były "demokracją ludową" i funkcjonowały wg tych samych zasad. Czy sam sobie już odpowiedziałem?


Dokładnie tak. Dodatkowo od czasów Chruszczowa, obie republiki miały w swoim składzie twory autonomiczne (Autonomiczna Republika Krym w składzie Ukrainy, w składzie Rosji liczne republiki, obwody i okręgi autonomiczne).


QUOTE
QUOTE
Natomiast relacje polityczne znajdowały upust w rywalizacji sportowej pomiędzy drużynami ukraińskimi (z których aktualnie najlepsza, czyli najpierw Dynamo a w latach 80-ch Dniepr, znajdowała się z reguły pod bezpośrednią kuratelą Pierwszego Sekretarza USSR).


Mógłbym Cię prosić o rozwinięcie tematu? Tylko na Ukrainie?


Ogólnie rzecz biorąc w ZSRR oficjalnie nie było miejsca na nacjonalizmy, więc patriotyzmy narodowe i lokalne mogły znaleźć upust w zasadzie tylko w sporcie i kulturze. Gdzieś od lat 50-60ch sport (w tym głównie sporty drużynowe, preede wszystkim piłka nożna, ale także hokej na lodzie i koszykówka) były pewnego rodzaju substytutem, który odgrywał ważną rolę w relacjach między narodami ZSRR.
I władze ZSRR również próbowały to wykorzystywać.
Na Ukrainie (na 16 drużyn w najwyższej klasie rozgrywkowej w ZSRR 5-6 było z Ukrainy), w Gruzji (Dinamo Tbilisi, Torpedo Kutaisi, Guria Lanczhuti), Armenii (Ararat Jerewan), na Białorusi (Dinamo Mińsk), w latach 80-ch także na Litwie (Żalgiris Wilno), a także w Azerbejdżanie (Neftczi Baku), Kazachstanie (Kajrat Alma-Ata), Uzbekistanie (Pachtakor Taszkient) czy Tadżykistanie (Pamir Taszkient) kibicowanie lokalnym drużynom piłkarskim było jedynym tolerowanym przez władze jawnym przejawem masowych zachowań lokalno-patriotycznych czy nawet nacjonalistycznych.
W koszykówce podobną rolę odgrywały drużyny: dla Litwy Żalgiris Kaunas (Kowno), dla Estonii - Kalev Tallin.

QUOTE
Podsumowując zarówno Ukraińcy, jak i Rosjanie utrzymywali ścisłe stosunki przed rozpadem ZSRR. Mimo, że krajów niepodległych jako takich nie było (w porównaniu do sytuacji obecnej) to obie nacje należały do własnych republik, które posiadały własne konstytucje. Naturalnie żadna z republik nie posiadała odrębnej polityki zagranicznej, wojska lub reprezentacji sportowej. Jednak stosunki rosyjsko-ukraińskie jako takie istniały.


Między krajami nie było granicy, nie było nawet dokładnie wytyczonych granic administracyjnych pomiędzy rosyjskimi i ukraińskimi jednostkami terytorialnymi.
Jednocześnie na Ukrainie marginalizowano język ukraiński (większość szkół uczyła w języku rosyjskim), nie tylko na Ukrainie zresztą - w Rosji pomimo zamieszkiwania wielu Ukraińców praktycznie nie było możliwości nauki w języku ukraińskim.
W tym czy innym stopniu, przez cały okres ZSRR prowadzono mniej lub bardziej aktywną politykę rusyfikacji kulturowej Ukrainy.
W latach 30-ch po masowym głodzie na Ukrainie (vide: Holodomor) obszerne połacie wschodniej Ukrainy, wcześniej ukraińskojęzyczne, zostały zasiedlone przez przesiedleńców rosyjskojęzycznych.

Wszystko IMHO.

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej