Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Loterie pożyczkowe - dług publiczny,
     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/10/2017, 3:56 Quote Post

Analizując dług publiczny Anglii a potem Wielkiej Brytani natrafiłem na ich ważny element - loterie pożyczkowe - Loan Lottery.
Pojawiały się one już za Cromwella. Ta z 1693 która szła na sfinansowanie wojny z Francją miała wysokie oprocentowanie wkładu - 14%.

Czy ktoś po polsku (mój ekonomiczny angielski nie wychwytuje zapewne pewnych niuansów hermeneutycznych dlatego nic nierozumiem) mógł by mi wytłumaczyć o co tu chodzi?

Podejrzewam, że emitent długu dla subskrybentów pożyczki oprócz oprocentowania wykupionych biletów (ceny do 2 do 100 funtów) mógł dla zachęty (jednorazowo czy co roku?) dawać jakieś fanty (widziałem listę zwycięzców do 1000 do 20000 funtów nagrody). Czy dobrze rozumuje?

Czy bilety loterii były zbywalne? Czy bilety loterii były zapadalne czy wygasały po śmierci ich właściciela?

Ten post był edytowany przez orkan: 31/10/2017, 2:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 30/10/2017, 17:13 Quote Post

Takich szczegółowych informacji o funkcjonowaniu tej loterii nie mam. Natomiast natknąłem się na nią przy pisaniu książki o wojnie Francji z Ligą Augsburgską. Mogę tylko powiedzieć, że dawała ona rządowi około miliona funtów rocznie, co nie było mało, bo przychody budżetowe wynosiły wtedy łącznie jakieś 6 mln funtów (wydatki - 7,2 mln).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/10/2017, 18:15 Quote Post

Jak by pan profesor był w trakcie pisania kontynuacji Wojny z Ligą Augsburską na Morzu np pt Wojna o Sukcesję Hiszpańską na Morzu wink.gif i potem kolejne wojny o sukcesje to służę uprzejmie dwoma anglojęzycznymi artykuły porównującymi dług Anglii a potem Wielkiej Brytanii z długiem Francuskim Dawida R Weira z Uniwersytetu Cambridge:

Tontines, Public Finanse and Revolution in France and England 1688-1789

i drugi

The Financial Market and Government Dept Policy in France 1746-1793 (tu współautorem jest Francoise R. Verde)

Piękne wykresy , tabele, wszelakie suche dane przydatne badaczowi zbrojeń przełomu XVII i XVIII wieku i dalej. Fajne niuanse. Np co zrobili bankierzy Genueńscy aby jak najdłużej otrzymywać francuskie rządowe renty? Sporządzili listę młodych dziewczyn w przedziale od 5 do 10 lat z rodzin o rekordowych długościach życia (były takie statystyki robione pod ubezpieczenia na życie) i podstawili je jako słupy. W efekcie w 1788 najwięcej rent francuskich otrzymywały osoby pomiędzy 5 a 13 rokiem życia. smile.gif

P.S. Ja na początku myślałem, że te loterie to na zasadzie naszego starego monopolu loteryjnego (loteria genueńska) - gra liczbowa tylko rolleyes.gif . Szoku doznałem nie dawno oglądając w jednym z anglojęzycznych źródeł, zestawienie instrumentów pożyczkowych w czasie przełomów wieku XVII i XVIII gdzie przy lottery umieszczono procent i zgłupiałem.

P.S. 2

Polecam jeszcze jeden artykuł z tabelami wykresami i opisami:

The Origins of National Debt:
The Financing and Re-financing of the War of the Spanish Succession

(for IEHA annual meetings,
Helskinki, 2006)

autorzy:
Ann Carlos (University of Colorado)
Larry Neal (University of Illinois and NBER)
Kirsten Wandschneider (Middlebury College)

Mogę przesłać na maila. Pobrane legalnie z wujka Google.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/10/2017, 8:52 Quote Post

No i jeszcze jeden artykuł do kolekcji pana profesora:

Lottery Loans in the Eighteenth Century
François R. Velde Federal Reserve Bank of Chicago June 30, 2015

też wujek google

Jeśli chodzi o przedmiot mojego problemu to się wyjaśniło choć wywołało u mnie -przyzwyczajonego do modelu genueńskiego loterii - lekkie zdziwienie.

O co grali w tej grze podopieczni korony brytyjskiej i nie tylko (wśród zwycięzców byli Holendrzy, kupcy francuscy i tylko brakowało tam Polaków)?

O obligacje albo inaczej o rentę. W pożyczce w ramach loterii "1 miliona" z 1694 wyglądało to tak. Nabywałeś bilet za 10 funtów. Ciągnięcie losu następowało między 8 października a 5 grudnia. (trochę ciągnień było). Nagrodą dla przegranych był 1 funt rocznie płacony przez 16 lat. 2500 z 100000 wygrało dodatkowe nagrody w postaci rent do 2 do 2000 funtów rocznie płaconych przez 16 lat. Dlatego ta pozyczka kosztowala ich w sumie 14%

Następną chcieli w 1697 sprzedać 4,06% a każdy 10 funtowy bilet miał być zamieniony na bezterminową rentę 4% pula nagród wynosiła tylko 0,06% z 1,4 mln funtów w biletach. Sprzedali losów poniżej 1% tj za ok 17000 funtów!

Po tej wpadce zostali niejako zmuszeni sytuacją wojenna do kolejnej próby tym razem w 1710. Tu znowu cena biletu była 10 funtów, każdemu biletowi należał się roczny kupon (tu chyba 6-7%). Emitowano 150000 biletów. Ok 1,3% były przeznaczone na nagrody czyli wyższe od gwarantowanego kupony jako renty.

Anglicy dalej eksperymentowali. smile.gif

W loteriach z 1711 i 1712 Renty i kapitał miał być spłacony w ciągu 32 lat a renta wynosiła 6%. Dokonywano drugiego ciągnięcia losów. W drugim losowaniu losowano kolejność spłat (od roku do 32 lat). Zwycięzca mógł mieć spłacony kupon za 32 lata i kapitał wciągu roku.
W tych latach były w sumie 4 losowania. Dwa z nich nosiły miano klasowych gdyż nagrody miały pogrupowane w 5 klasach. Miały tez droższe bilety bo po 100 funtów. Główna nagrodą była renta 20000 funtów przez 32 lata. Ten model loterii utrzymał się tuż po wojnie parę lat.(za wyjątkiem loterii klasowej których było 2 wtedy tylko). ogółem te 4 loterie w latach 1711-1712 dało finansom publicznym 7100000 funtów. Czyli wg mojego koślawego przelicznika 170 mln zł a nasz budżet nie potrafił czasami przekroczyć 10 mln zł.

Anglicy eksperymentowali dalej. Pojawiły się loterie za 3 funty ale tu tylko renty otrzymywały tylko losy ciągnione czyli wygrywające. Uznano że przy 4% rencie koszty wypłaty nagród dla każdego biletu były by za drogie.(w 1719 dwie takie loterie o wartości 510000 funtów czyli po 170000 losów)

w 1723 loterie 32 letnie gdzie nagroda była renta zamieniono na rentę Kompani Móż Południowych która była bezterminowa i zbywalna jak akcja a jej wielkość wynosiła 5% wniesionego w loterii kapitału.


W artykule można się dowiedzieć więcej.

Ten post był edytowany przez orkan: 31/10/2017, 12:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej