| |
|
|
 Mamelucy
| |
|
|
|
|
Jasne, ale czynnik ekonomiczny odgrywa zawsze mniejszą lub większą rolę w szkoleniu większości wojsk. Faktem jest, że w przypadku mameluków koszty były bardzo wysokie a szkolenie czasochłonne, tu muszę Ci przyznać rację.
Drogi kolego IperyT częściowo masz rację, a za przykład mogą nam posłużyć wojska ZSRR podczas II wojny światowej (taki mały offtopic), ale jeśli za "wyżśzość" przyjąć jakość wyszkolenia czy uzbrojenia i skuteczność jednostki, to nie zawsze liczebność wojska idzie z nią w parze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Drogi kolego IperyT częściowo masz rację, a za przykład mogą nam posłużyć wojska ZSRR podczas II wojny światowej Jak najbardziej Doniu, posłużyłaś się sztandarowym przykładem. QUOTE ale jeśli za "wyżśzość" przyjąć jakość wyszkolenia czy uzbrojenia i skuteczność jednostki, to nie zawsze liczebność wojska idzie z nią w parze.
No tak można a nawet trzeba to uznać za argumentację przeciwko liczebności, jednak Historia zna niewiele przykładów (heroicznych zresztą), wykonywania karkołomnych poleceń dowódcy gdzie trzeba było stawić opór(skuteczny) kilkakrotnie liczniejszemu wojsku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jak najbardziej Doniu, posłużyłaś się sztandarowym przykładem.
Nic lepszego nie przyszło mi do głowy.
QUOTE Historia zna niewiele przykładów (heroicznych zresztą), wykonywania karkołomnych poleceń dowódcy gdzie trzeba było stawić opór(skuteczny) kilkakrotnie liczniejszemu wojsku.
Prawda. Nie będę już nawet przytaczać Westerplatte bo to też przykład sztandarowy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Donia @ 10/08/2008, 18:33) Prawda. Nie będę już nawet przytaczać Westerplatte bo to też przykład sztandarowy.
Sztandarowy i niestety zbyt mocno zmitologizowany by być wyznacznikiem czegokolwiek.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Też prawda. Dlatego go nie przytoczyłam 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
PUNIJCZYK
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 96 |
|
| Nr użytkownika: 16.416 |
|
|
|
Gazi... |
|
|
| |
|
Jeśli chodzi o czasy Napoleona to oni byli dalej szkolenia, ale... juz do walki 1v1 a nie oddział na oddział. Sam Napoleon widział jak jego 3 jeżdzców dostaje łomot od 2 Mameluków. Wygrywał z nimi pod względem cav na cav, że jego jazda była bardziej zdyscyplinowana i potrafiła wykonać skomplikowane manewry, które już Mamelucy przestali dawno stosować. Na ironie losu to właśnie Mamelucy stłumili powstanie janczarów w 1518 r.
Też w bitwie pod Aleepo w 1400 r przeciw Timurowi (jakoś tak, nie pamietam jak się to dokładnie pisze) mogli ją wygrać. Odparli wszystkie ataki jego z wyjątkiem jednego - ataku słoni bojowych z Indii. Atak ten przesądził o jego zwycięstwie...
PS. Mam tę książkę "wojny mameluków"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Prawda. Nie będę już nawet przytaczać Westerplatte bo to też przykład sztandarowy. Nie trzeba daleko szukać wystarczy rzucić hasło- ,,Rzeczpospolita Obojga Narodów" czy też ,,Husaria" a przykładów bez liku. Niemniej podkreślam znaczenie zasobu ludzkiego(także dziś) jako niebagatelnego czynnika mającego wpływ na odnoszenie sukcesów. Potencjał ludnościowy to łatanie dziur w brakach(tudzież uzupełnianie strat)a to chyba najbardziej pożądany czynnik w czasie prowadzenie wojny.
PS:z mojej strony tyle pozatematowych wycieczek...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
PUNIJCZYK
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 96 |
|
| Nr użytkownika: 16.416 |
|
|
|
Gazi... |
|
|
| |
|
A dokładniej chodziło o czasy XII-XIX wiek...
Mam prośbę - Napiszcie mi skąd czerpiecie swoją wiedzę na ich temat...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z Internetu, z podręczników do historii.
Gwoli odpowiedzi - Iperycie (ale to już będzie koniec tego tematu:)), masz rację, zazwyczaj tak jest, że potencjałem łata się dziury w wyszkoleniu technicznym, w stratach na polu walki i tak dalej.
Wracamy do mameluków, bo nam mod da po głowie za odchodzenie od tematu 
Jak myślicie, dlaczego w Europie nie powstała jakaś jednostka wojskowa na kształt mameluków?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jak myślicie, dlaczego w Europie nie powstała jakaś jednostka wojskowa na kształt mameluków?
Z prostej przyczyny - inna kultura, inna mentalność, inna religia...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale gdyby pominąć te jawne czynniki Wyrugować czynnik kulturowy, to przecież można było przeszczepić ich sposób walki na grunt europejski
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Donia @ 11/08/2008, 18:39) Ale gdyby pominąć te jawne czynniki Wyrugować czynnik kulturowy, to przecież można było przeszczepić ich sposób walki na grunt europejski
Ależ przecież wszystko rozbija się właśnie o ten czynnik kulturowy! Bez tegoż czynnika mameluków nie byłoby po prostu, bo i skąd? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
PUNIJCZYK
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 96 |
|
| Nr użytkownika: 16.416 |
|
|
|
Gazi... |
|
|
| |
|
Wie ktoś, kiedy utworzono oddzialy mameluków z totorami? (dokladnej nazwy formacji nie kojarzę)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ale gdyby pominąć te jawne czynniki wink.gif Wyrugować czynnik kulturowy, to przecież można było przeszczepić ich sposób walki na grunt europejski
Ciężko byłoby tworzyć doborowe oddziały z niewolników w rejonie świata gdzie bycie zawodowym żołnierzem stawiało ponad resztą społeczeństwa. Europejski wojownik to arystokrata - pan i obrońca. Przy takim systemie wartości nie było w Europie miejsca dla mameluków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
PUNIJCZYK
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 96 |
|
| Nr użytkownika: 16.416 |
|
|
|
Gazi... |
|
|
| |
|
Trzeba dodać, że jeszcze w Europie było mniej niewolników, tak potrzebnych do "rekrutacji".
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
10/08/2008, 13:38
