Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Izrael a ZSRR
     
Nortalf
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 274
Nr użytkownika: 76.874

Maciej
Zawód: uczen Sokratesa
 
 
post 18/04/2013, 20:07 Quote Post

QUOTE
Dnia 15 maja 1948r. Izrael ogłosił niepodległość, co wywołało ostry sprzeciw krajów arabskich, skupionych w Lidze Państw Arabskich. Jeszcze tego samego dnia armie arabskie przekroczyły granicę Izraela, rozpoczynając wojnę. Izrael korzystał wówczas z poparcia ZSRR, dlatego też miał armię lepiej zorganizowaną i wyposażoną od arabskiej. [pomijam opis wojny i poszerzenia granic Izraela] Nowe granice Izraela nie były jednak ratyfikowane żadnymi formalnymi, uznawanymi przez sąsiadów umowami. Wkrótce też Izrael utracił poparcie ZSRR, który zwrócił się w stronę państw arabskich, nie uznał też nowych granic Izraela.

Dlaczego ZSRR zdecydował się zmienić stronę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 18/04/2013, 22:07 Quote Post

Co do poziomu organizacji sił Izraela ( bo trudno to nazwać armią) się nie będę spierać. Z całą pewnością Żydzi mieli mniej ciężkiego uzbrojenia, a samolotów prawie w ogóle.
Po Deklaracji Niepodległości z 14 maja Izrael dostał szybkie poparcie nie tylko od ZSRR (Sowieci byli pierwsi), oraz reszty Demoludów, ale też od USA.
Najwięcej uzbrojenia w tym krytycznym czasie uzyskali Żydzi od państw zachodnich, a dopiero na drugim miejscu były dostawy z Czechosłowacji w tym Avie S-199 i poniemiecka broń strzelecka, oraz materiały wybuchowe (vide operacja Balak).
Samo poparcie ze strony ZSRR bym bardziej widział na drodze dyplomatycznej i na zasadzie udzielenia przyzwolenia na dostawy tegoż uzbrojenia.
Drogi Izraela I Sowietów zaczęły się rozchodzić już pod koniec 1948r.
Z czego to wynikało? Bo Żydzi postanowili się jednak oprzeć na państwach Zachodu.
W rezultacie, doszło w 1953r. do zerwania stosunków dyplomatycznych między tymi państwami, a bezpośrednią przyczyną był zamach bombowy na radziecką ambasadę w Tel Awiwie.
Kilka miesięcy później stosunki wznowiono, ale już nie było po drodze obu tym państwom. Sowieci zdecydowali się postawić na Arabów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.388
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 18/04/2013, 22:48 Quote Post

Dla mnie uproszczonym wytłumaczeniem od lat było, iż Sowieci jeszcze przed 1948 rokiem liczyli na powstanie jakiejś struktury politycznej na tamtym terenie (ażeby przykopać Brytyjczykom), która by wprawdzie miała Gwiazdę Dawida na fladze, ale flaga byłaby koloru czerwonego!
Natomiast Izraelczycy nie widzieli się w roli ani państwa marksistowskiego na modłę sowiecką, ani też bynajmniej nie mieli zamiaru być prowadzeni na postronku Moskwy.
Oni od samego początku chcieli być niezależni i do dnia dzisiejszego niezależni pozostali, nawet od USA.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 18/04/2013, 23:10 Quote Post

Właściwie to Sowieci sami są sobie winni.
Nie dopuścili do zasiedlania Palestyny skomunizowanymi Żydami.
Nie mam pewności czy by to coś dało, ale nie podjęto takiej próby.
W rezultacie, Palestynę zasiedlili narodowcy i ludzie o proweniencji polskiego PPS-u. Jedni i drudzy mogli być nawet lewicowi, ale nie byli internacjonalistami w komunistycznym tego słowa sensie.
Tym samym brakło Sowietom bazy politycznej na obszarze Palestyny, która by im sprzyjała.
Gdy Golda Meir w czerwcu 1948r. przybyła do Moskwy to była owacyjnie witana przez tamtejszych Żydów, którzy chcieli wyemigrować do Izraela.
Koba na to zgody nie dał i stosunki wzajemne zaczęły się psuć również z tej przyczyny.
Potem była nagonka na Żydów w ZSRR, w tym proces lekarzy i...
Relacje się całkiem "posypały"
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
pawel76
 

Wielki Biurowniczy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.052
Nr użytkownika: 51.860

 
 
post 19/04/2013, 5:56 Quote Post

Witam
Oprócz wsparcia sprzętowego z Czechosłowacji (z błogosławieństwem J.Stalina) do Izraela przyjechała spora grupa oficerów ACzerwonej, którzy na miejscu zdefiniowali się en masse jako antykomuniści, i to był jeden z pierwszych zgrzytów na linii Moskwa- Tel Awiw, później już było gorzej, zamach na na ambasadę radziecką, oparcie się o państwa zachodnie, czy zdecydowany antykomunizm przybywających do Izraela żydów zwłaszcza z Europy środkowej .
Dalej już było z górki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/04/2013, 9:07 Quote Post

Skąd wiadomo o tych oficerach?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.939
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 19/04/2013, 10:04 Quote Post

No cóż, geopolityka smile.gif.
Arabowie byli (powiedzmy) popierani przez Anglików. Dla Rosjan otworzyła się możliwość utworzenia przyczółka. Żydzi potrzebowali jakiejkolwiek pomocy, więc mogli się zgodzić na każdego. Ale po wojnie pojawił się na świecie nowy gracz - USA (i zaczął angażować się w różne sprawy smile.gif). Izrael wybrał je, mogły dać więcej a on mógł (korzystając z wpływów mieszkających tam Żydów) mieć tam większe wpływy niż w ZSRR. A skoro USA stanęło po stronie Izraela to Arabowie skierowali się do Moskwy.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/04/2013, 12:25 Quote Post

Tak przy okazji;
W trakcie Operacji Balak, tj. dostaw uzbrojenia z Czechosłowacji, doczytałem iż Izraelici otrzymali 5 bombowców B-17.
Skąd Czesi te samoloty wytrzasnęli?
Doczytałem jedynie tyle na wiki, że powołano się tam na następującą publikację - Arnold Krammer: The Forgotten Friendship – Israel and the Soviet Bloc 1947–53. Urbana, 1974, s. 54-61.
Rzecz jest interesująca. Czy ktoś coś więcej wie na ten temat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
pawel76
 

Wielki Biurowniczy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.052
Nr użytkownika: 51.860

 
 
post 19/04/2013, 18:03 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 19/04/2013, 9:07)
Skąd wiadomo o tych oficerach?
*


Witam
Wątek pojawił się w ksiązce ,,Prywatne życie Stalina,, i miał tłumaczyć późniejszy antysemityzm Soso.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/04/2013, 18:12 Quote Post

Boję się, że to jest akurat czyjaś konfabulacja.
W kwestii exportu oficerów Armii Radzieckiej oczywiście, bo Armia Czerwona już wtedy nie istniała.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
pawel76
 

Wielki Biurowniczy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.052
Nr użytkownika: 51.860

 
 
post 19/04/2013, 19:18 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 19/04/2013, 18:12)
Boję się, że to jest akurat czyjaś konfabulacja.
W kwestii exportu oficerów Armii Radzieckiej oczywiście, bo Armia Czerwona już wtedy nie istniała.
*


Witam
Zastosowałem skrót myslowy ale Kolega jako purysta ma oczywiście racje co do Armii Radzieckiej/Czerwonej.
Co do konfabulacji, przynajmniej raz znalazem potwierdzenie tego faktu w innym źródle, we wspomnieniach Goldy Meir z czasów jak była ambasadorem Izraela w Moskwie, gdy wspominała o około 150-200 oficerach.

Ten post był edytowany przez pawel76: 20/04/2013, 6:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.123
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 20/04/2013, 9:34 Quote Post

Problem polega na tym, że w Izraelu nie ma o nich żadnej wzmianki.
Ad. B-17 sprowadzonych do Izraela;
Prawdopodobnie były one sprowadzone z USA do jakiegoś państwa z Ameryki Południowej, a potem znalazły się w Czecho-Słowacji.
Skąd dotarły do Izraela.
Jeden z nich zbombardował po drodze Kair.
Brak pewności czy było to 5 sztuk, czy też 3.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.207
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 20/04/2013, 12:17 Quote Post

Ze poldas nie wyciagnal tego z Wikipedii ? Swiat sie wali ...

The 69 "Hammers" Squadron is an Israeli Air Force squadron operating the F-15I Thunder out of Hatzerim. It was formed in July 1948 to operate three B-17 Flying Fortresses which the fledgling Israeli Air Force had acquired in the United States. The squadron flew the Flying Fortress, a type credited with propelling the IAF into the realm of modern aerial warfare, during both the 1948 Arab-Israeli War and 1956 Suez Crisis. Disbanded in early 1957, 69 Squadron reformed in 1969 to fly the F-4 Phantom II.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej