Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Aleksander był Grekiem?, Kim byli starożytni Macedończycy?
     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 663
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 4/10/2009, 0:29 Quote Post

QUOTE(roksana inna @ 4/10/2009, 0:17)
Dzisiejsi Grecy uważają Macedonię za cześć Grecji głównie z powodu Aleksandra.
*



Aleksander jest dla dzisiejszych Greków doskonałym argumentem, swego rodzaju "przykrywką", którą stosują głównie na arenie międzynarodowej. Tak w głębi ducha sami jednak mają w tej sprawie spore wątpliwości i odmienne opinie (zwłaszcza kiedy po dłuższej dyskusji opada duch bojowo-patriotyczny) wink.gif
A Macedonię uważają za część Grecji bardziej z powodów politycznych niż historyczno-sentymentalnych. Częściej do głosu dochodzi zwykły lęk stosunkowo młodego i - co tu dużo mówić - słabego państwa przed ewentualnymi roszczeniami sąsiadów, np. nowopowstałej FYROM, Bułgarii, a może i przy okazji jeszcze kogoś...

Czy sam fakt posługiwania się przez Macedończyków dialektem pozwalającym im na komunikowanie się z Grekami wystarcza by uznać ich za Greków ? Ówczesny świat nie różnił się pewnie wiele od obecnego. Dzisiaj wszyscy starają się choć w stopniu podstawowym władać językiem angielskim, Amerykanie nawet porozumieją się z Anglikami, ale przecież nimi nie są.
Posiadanie boskiego rodowodu było przywilejem wszystkich znaczących osobistości.

''ΟΥ ΒΑΡΒΑΡΩΝ ΑΓΩΝΙΣΤΕΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ, ΑΛΛΑ ΕΛΛΗΝΩΝ'' - brzmiala odpowiedź dana przez greckich sędziów królowi macedońskiemu Aleksandrowi I kiedy ten staral się o udział w Igrzyskach Olimpijskich. Ostatecznie dowiódł swojego boskiego pochodznia, czym przekonał sędziów, iż jest godzien stanąć w szranki. Nadal jednak niechętnie patrzyli oni na przybysza z północy. Mimo iż Aleksander uzyskał taki sam wynik jak zwycięzca Tesalczyk - nie przyznano mu nagrody. Nie zapominajmy też, że w tej samej Olimpiadzie (460 p.n.e.) brał udział (i zwyciężył!) Arkesilaos - król Cyreny. Zachodzi podejrzenie, że w ten "delikatny" sposób nieprzychylni Macedończykowi Grecy dali do zrozumienia, że Afrykanie są ich zdaniem bardziej cywilizowani niż barbarzyńskie plemię Aleksandra. Macedończycy potrzebowali kolejnych 13 Igrzysk Olimpijskich, żeby potraktowano ich na równi z innymi. Dopiero Archelaos syn Perdikasa przywiózł do ojczyzny wieniec zwycięstwa (93 Olimpiada, 408 r.p.n.e.).
Czy to dowód greckości Macedończyków, czy raczej powolnych, konsekwentnych prób asymilacji...?

Moim zdaniem Macedończycy Aleksandra Wielkiego nie byli ani Grekami, ani przodkami dzisiejszych mieszkańców Skopia (jak obecnie nazywana jest Macedonia przez Greków). Byli osobnym plemieniem, które czerpało z tradycji i kultury bardziej lub mniej rozwiniętych państw ościennych (w tym Hellady) i które z czasem się w nich "rozmyło".

smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
roksana inna
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 36.755

roksana labrowicz
Stopień akademicki: mgr :)
Zawód: historyk :)
 
 
post 4/10/2009, 1:07 Quote Post

QUOTE(fodele @ 4/10/2009, 0:29)
QUOTE(roksana inna @ 4/10/2009, 0:17)
Dzisiejsi Grecy uważają Macedonię za cześć Grecji głównie z powodu Aleksandra.
*



Aleksander jest dla dzisiejszych Greków doskonałym argumentem, swego rodzaju "przykrywką", którą stosują głównie na arenie międzynarodowej. Tak w głębi ducha sami jednak mają w tej sprawie spore wątpliwości i odmienne opinie (zwłaszcza kiedy po dłuższej dyskusji opada duch bojowo-patriotyczny) wink.gif
A Macedonię uważają za część Grecji bardziej z powodów politycznych niż historyczno-sentymentalnych. Częściej do głosu dochodzi zwykły lęk stosunkowo młodego i - co tu dużo mówić - słabego państwa przed ewentualnymi roszczeniami sąsiadów, np. nowopowstałej FYROM, Bułgarii, a może i przy okazji jeszcze kogoś...

Czy sam fakt posługiwania się przez Macedończyków dialektem pozwalającym im na komunikowanie się z Grekami wystarcza by uznać ich za Greków ? Ówczesny świat nie różnił się pewnie wiele od obecnego. Dzisiaj wszyscy starają się choć w stopniu podstawowym władać językiem angielskim, Amerykanie nawet porozumieją się z Anglikami, ale przecież nimi nie są.
Posiadanie boskiego rodowodu było przywilejem wszystkich znaczących osobistości.

''ΟΥ ΒΑΡΒΑΡΩΝ ΑΓΩΝΙΣΤΕΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ, ΑΛΛΑ ΕΛΛΗΝΩΝ'' - brzmiala odpowiedź dana przez greckich sędziów królowi macedońskiemu Aleksandrowi I kiedy ten staral się o udział w Igrzyskach Olimpijskich. Ostatecznie dowiódł swojego boskiego pochodznia, czym przekonał sędziów, iż jest godzien stanąć w szranki. Nadal jednak niechętnie patrzyli oni na przybysza z północy. Mimo iż Aleksander uzyskał taki sam wynik jak zwycięzca Tesalczyk - nie przyznano mu nagrody. Nie zapominajmy też, że w tej samej Olimpiadzie (460 p.n.e.) brał udział (i zwyciężył!) Arkesilaos - król Cyreny. Zachodzi podejrzenie, że w ten "delikatny" sposób nieprzychylni Macedończykowi Grecy dali do zrozumienia, że Afrykanie są ich zdaniem bardziej cywilizowani niż barbarzyńskie plemię Aleksandra. Macedończycy potrzebowali kolejnych 13 Igrzysk Olimpijskich, żeby potraktowano ich na równi z innymi. Dopiero Archelaos syn Perdikasa przywiózł do ojczyzny wieniec zwycięstwa (93 Olimpiada, 408 r.p.n.e.).
Czy to dowód greckości Macedończyków, czy raczej powolnych, konsekwentnych prób asymilacji...?

Moim zdaniem Macedończycy Aleksandra Wielkiego nie byli ani Grekami, ani przodkami dzisiejszych mieszkańców Skopia (jak obecnie nazywana jest Macedonia przez Greków). Byli osobnym plemieniem, które czerpało z tradycji i kultury bardziej lub mniej rozwiniętych państw ościennych (w tym Hellady) i które z czasem się w nich "rozmyło".

smile.gif
*


E, no nie; mieszkańcy Cyreny byli Afrykanami?! Przecież to była kolonia grecka. I moim zdaniem to nie było cóś typu; Anglicy - Amerykanie (to by sugerowało też coś na podobieństwo koloni). To były plemiona wspólnego greckiego pochodzenia, które przybyły na to terytorium w przeciągu kilkudziesięciu lat. Myślę, że była miedzy nimi mniejsza różnica, niż między Achajami i Dorami. To było trudne do określenia, coś jak wspólnota słowiańska z VII - IX w., wszyscy się rozumieli. W czasie bitwy pod Cheroneą na obelgi pod adresem pochodzenia Aleksandra ("barbarzyński bękart", tzn. matka z Epiru) żołnierze macedońscy odpowiedzieli obelgami pod adresem tzw. Świętego Zastępu z Teb ("pochowamy was po dwóch, żebyście się mogli kochać po śmierci też"). Czyli; niewątpliwie rozumieli się nawzajem, bo inaczej nie mogliby sobie wymyślać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 13/11/2009, 22:38 Quote Post

Hmm...
Powiadacie, że Ateńczycy mieli Makedonów za barbarzyńców ... ?

To może zapytajcie Krakusów, czy Warszawa to w ogóle miasto ?
A wielu odpowie, że tylko nowobogacka wieś. Ten żart przyszedł mi na myśl dziś, niemniej dobrze oddaje charakter sporu. Ambicje i zadzieranie nosa "starych Greków", nic więcej.

Inne porównanie: "stara Europa" i "nowa Europa". Przez ileż to dawnych lat mojego życia nasłuchałem się, że jest Europa i Europa Wschodnia, czyli ta znacznie mniej europejska, choć też ma JAKIEŚ niby-korzenie !
Jako marynarz z greckim paszportem, usłyszałem nawet w Dubaju w 1991 "On ma europejski paszport, niech leci, ... tamci niech czekają na następny samolot, nie mają europejskiego paszportu" (za tydzień, bo trwała wojna !). "Tamci", to byli Polacy.

Makedonowie, nawet z tego, co wyczytałem na tym forum, nie różnili się znacznie językiem od Ateńczyków. Natomiast wykopaliska mówią nam (dziś), że posiadali bardzo wysoką kulturę materialną, jednak z kanonem sztuki zupełnie odmiennym od ateńskich wzorców. Natomiast reszta organizacji życia w ich miastach, była dla greckich miast zupełnie typowa. Potem nastąpiła też pełna konwergencja obu kultur, to już w Hellenice.

Ateńczycy i ich krąg mogli Makedonów nie lubić, gdyż byli zazdrośni o swój przygasający prymat. Nadto Ateńczycy zdecydowanie uważali, że to tylko barbarzyńcy mogą podlegać tyranom. Że oni - prawdziwi Grecy są już na wyższym szczeblu rozwoju.
Gdy tymczasem Makedonowie mieli szczęście do dobrych królów i byli z nich dumni.


Ech ! Mieszkam tu (w Atenach) od 8 lat i ileż to razy z początku nasłuchałem się, że my, Ponti, to nie Grecy... jacyś spokrewnieni mieszańcy, barbarzyńcy, kuzynowie. Choć dla całego świata nie-ateńskiego nasz język Pontic-Greek jest właśnie znacznie bliższy starożytnej oryginalnej grece, niż obecna obowiązująca w Grecji dimotika. I to właśnie nas Kemal Ataturk tak bardzo (najbardziej z Greków) nie lubił, że aż 1/3 z nas wymordował.
Niemniej nie mówię z domu językiem Pontic Greek, gdyż mówię greckim i polskim wink.gif Więc jestem dla Greków także "Polakiem". Tak, jak jeszcze od przedszkolnego podwórka, dla Polaków, zawsze byłem "Grekiem". Choć nie różniłem się w żadnym szczególe od innych dzieci.

Otóż w takich sytuacjach każdy jest tym, kim się czuje, a nie jak woła na niego otoczenie, zwłaszcza to dalsze, mniej życzliwe otoczenie - konkurentów.
A kim czuli się Makedonowie ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Temperantia
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 44.546

.
Zawód: .
 
 
post 13/11/2009, 23:54 Quote Post

QUOTE(dim @ 13/11/2009, 22:38)

Natomiast wykopaliska mówią nam (dziś), że posiadali bardzo wysoką kulturę materialną, jednak z kanonem sztuki zupełnie odmiennym od ateńskich wzorców. Natomiast reszta organizacji życia w ich miastach, była dla greckich miast zupełnie typowa. Potem nastąpiła też pełna konwergencja obu kultur, to już w Hellenice.

[/b]
*




Byłabym bardzo ostrożna z tymi podobieństwami. Przyczynami wyłączania Macedończyków z grona Greków mogły być bowiem właśnie dość zasadnicze różnice: odmienność organizacji politycznej – (brak polis) oraz istnienie władzy centralnej - monarchy.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 14/11/2009, 11:15 Quote Post

QUOTE(Temperantia @ 14/11/2009, 1:54)
*
Byłabym bardzo ostrożna z tymi podobieństwami. Przyczynami wyłączania Macedończyków z grona Greków mogły być bowiem właśnie dość zasadnicze różnice: odmienność organizacji politycznej – (brak polis) oraz istnienie władzy centralnej - monarchy.
*

To bez wątpliwości !
Ateńczycy uważali przecież, że tyrania, to bardzo zacofana, barbarzyńska jeszcze forma ustrojowa. Po niej już - wyższa forma - rządziły oligarchie zamożnych obywateli, a najwyżej kulturowo stoją rozwinięte demokracje, wszystkim obywatelom oferując podobne szanse.

I jest to fakt ! Aby tylko prawdziwy laugh.gif



Nie lekceważyłbym jednak motywów kulturowych. Wszak w Atenach nawet płacono obywatelom, za bierny udział w przedstawieniach teatralnych. Oczywiście, że mogli i nie omieszkali potem zadzierać nosa !






oligarcha, to po grecku władza niewielkiej grupy, w każdym razie zdecydowanej mniejszości osób
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
florek-XXX
 

Katolik
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.227
Nr użytkownika: 15.050

Zawód: BANITA
 
 
post 14/11/2009, 11:44 Quote Post

Jasne że Aleksander był Grekiem.
Macedonia (rozumiana jako kraina geograficzna) leży w Grecji.
Od czasu rozpadu Jugosławii w 1994 roku trwa konflikt dyplomatyczny między Grecją a Republiką Macedonii wokół nazwy tej drugiej.

Dla ciekawostki mogę powiedzieć że w Afganistanie do dnia dzisiejszego żyją ostatni potomkowie żołnierzy Aleksandra Wielkiego - Gavurowie. Mają wszystkie cechy etniczne typowe dla Greków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Promi I
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 60.215

Szymon
Zawód: licealista
 
 
post 14/11/2009, 12:05 Quote Post

tak Aleksander był grekiem, ale niekt nie bedzie pewien czy napewno macedończyków można uznać za greków jedynych dowodów mogom dostarczyć nam wykopaliska i tylko one.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 14/11/2009, 13:00 Quote Post

QUOTE(Promi I @ 14/11/2009, 14:05)
tak Aleksander był grekiem, ale niekt nie bedzie pewien czy napewno macedończyków można uznać za greków jedynych dowodów mogom dostarczyć nam wykopaliska i tylko one.
*



wykopaliska zaświadczają, że mieli zupełnie inną manierę sztuki i to na fantastycznym poziomie technicznym. Ale podobne zwyczaje, to samo pismo i religię. Dodajmy inny ustrój polityczny, który Makedonom odpowiadał, tymczasem Ateńczycy dawno gardzili nim, jako barbarzyńskim (mało okrzesanym, prymitywnym). Makedonowie mieli też inne preferencje kulturalne. To tyle... wiedzy... czy ktoś jeszcze coś dopisze ?



Moja prywatna opinia, o czasach sprzed Aleksandra, zawiera się w analogii:
"Czy Makedonowie byli Grekami ?"
"A czy Polanie i Wiślanie, to był jeden naród ?"


A jak widzi sprawy Alexander ? ... z innego wątku forum:
"I do not separate people, as do the narrow-minded, into Greeks and barbarians. I am not interested in the origin or race of citizens. I only distinguish them on the basis of their virtue. For me each good foreigner is a Greek and each bad Greek is worse than a barbarian. " - "Nie dzielę ludzi na Greków i barbarzyńców. Nie interesuje mnie pochodzenie czy rasa mieszkańców. Ja wyróżniam ich tylko na podstawie ich zasłóg. Dla mnie każdy dobry obcokrajowiec jest Grekiem a każdy zły Grek jest gorszy od barbarzyńcy."
Co sugeruje, że zaliczał swych towarzyszy podboju, do Greków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 4.016

Stopień akademicki: brak
Zawód: Student
 
 
post 14/11/2009, 16:47 Quote Post

QUOTE
Makedonowie, nawet z tego, co wyczytałem na tym forum, nie różnili się znacznie językiem od Ateńczyków. Natomiast wykopaliska mówią nam (dziś), że posiadali bardzo wysoką kulturę materialną, jednak z kanonem sztuki zupełnie odmiennym od ateńskich wzorców.


Czyli nie mieli wspólnego języka ani kultury.

QUOTE
Moja prywatna opinia, o czasach sprzed Aleksandra, zawiera się w analogii:
"Czy Makedonowie byli Grekami ?"
"A czy Polanie i Wiślanie, to był jeden naród ?"


Abstrahując od achronologiczności pojęcia narodu w tej kwestii: nie, nie były. To były osobne plemiona.

Moim zdaniem aż do czasów Aleksandra Macedończycy różnili się od Greków co najmniej tak jak Dorowie od Jonów kilkaset lat wcześniej. O ile trzy plemiona (Achajów, Dorów, Jonów) stworzyły, pomimo różnic i podziałów żywych jeszcze w czasach o których mówimy, pewien amalgamat - Hellenów - o tyle o Macedończykach w IV w. tego samego powiedzieć się nie da.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 14/11/2009, 17:47 Quote Post

Specjalnie zadałem Ci ten haczyk z polskimi plemionami wink.gif
Gdyż nawet one stworzyły wkrótce potem już jeden naród (w dzisiejszym jego znaczeniu) tak, jak Grecy z Makedonami już w czasach Aleksandra i po nich.



Nie zgadzam się tylko z końcówką Twojej opinii. Różnica ocen, ale może co do dziesięcioleci, a nie stuleci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Apion
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 76.151

 
 
post 8/01/2012, 15:25 Quote Post

Witajcie. Jestem tu nowy a pierwszy post będzie właśnie w tym temacie:

Otóż kim byli Macedonczycy? Gdy w XII wieku nastąpiła inwazja Dorów na Grecję to częśc z nich pozostała na północy w Macedonii. Macedończycy to zatem potomkowie tych ''Północnych Dorów''.

Mieli taką samą architekturę, taki sam system religijny (to właśnie w Macedonii znajdowała się największa Świątynia Muz w całej Helladze) co Grecy.

Różnili się ustrojem (monarchia zamiast Polis,) i byli trochę zacofani w porównaniu z Grekami z południa (zachowały się w Macedonii stosunki społeczne na poziomie czasów Homeryckich,)

Grecy nie ufali im właśnie z powodu owego prymitywizmu kulturowego i zacofania. (Tak jak by porównac np. Warszawiaka i mieszkańca ''rancza Wołkowyje'') smile.gif

Na dowód iż Makedonowie to częśc Hellenów przytaczam tkst z Pella curse tablet
user posted image
z lat około 375-350 pokazująca iż macedonski to częsc dialektu doryjskiego.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pellatab.jpg

1. [ΘΕΤΙ]ΜΑΣ ΚΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΦΩΝΤΟΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΓΑΜΟΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΤΑΝ ΑΛΛΑΝ ΠΑΣΑΝ ΓΥ-
2. [ΝΑΙΚ]ΩΝ ΚΑΙ ΧΗΡΑΝ ΚΑΙ ΠΑΡΘΕΝΩΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕ ΘΕΤΙΜΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΚΑΤΤΙΘΕΜΑΙ ΜΑΚΡΩΝΙ ΚΑΙ
3. [ΤΟΙΣ] ΔΑΙΜΟΣΙ ΚΑΙ ΟΠΟΚΑ ΕΓΩ ΤΑΥΤΑ ΔΙΕΛΕΞΑΙΜΙ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΟΙΗΝ ΠΑΛLΕΙΝ ΑΝΟΡΟΞΑΣΑ
4. [ΤΟΚΑ] ΓΑΜΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΦΩΝΤΑ ΠΡΟΤΕΡΟΝ ΔΕ ΜΗ ΜΗ ΓΑΡ ΛΑΒΟΙ ΑΛΛΑΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΛΛ᾽ Η ΕΜΕ
5. [ΕΜΕ Δ]Ε ΣΥΝΚΑΤΑΓΗΡΑΣΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΦΩΝΤΙ ΚΑΙ ΜΗΔΕΜΙΑΝ ΑΛΛΑΝ ΙΚΕΤΙΣ ΥΜΩΝ ΓΙΝΟ-
6. [ΜΑΙ ΦΙΛ]ΑΝ ΟΙΚΤΙΡΕΤΕ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΦΙΛ[ΟΙ] ΔΑΓΙΝΑΓΑΡΙΜΕ ΦΙΛΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΚΑΙ ΕΡΗΜΑ ΑΛΛΑ
7. [ΤΑΥΤ]Α ΦΥΛΑΣΣΕΤΕ ΕΜΙΝ ΟΠΩΣ ΜΗ ΓΙΝΗΤΑΙ ΤΑ[Υ]ΤΑ ΚΑΙ ΚΑΚΑ ΚΑΚΩΣ ΘΕΤΙΜΑ ΑΠΟΛΗΤΑΙ
8. [....]ΑΛ[-].ΥΝΜ .. ΕΣΠΛΗΝ ΕΜΟΣ ΕΜΕ Δ᾽ ΕΥ[Δ]ΑΙΜΟΝΑ ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙΑΝ ΓΕΝΕΣΤΑΙ
9. [-]ΤΟ[.].[-].[..]..Ε.Ε.Ω[?]Α.[.]Ε..ΜΕΓΕ [-]

Ten post był edytowany przez Apion: 8/01/2012, 15:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
WunderWaffel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 66.118

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: BANITA
 
 
post 12/01/2012, 21:29 Quote Post

QUOTE(Apion @ 8/01/2012, 15:25)
Witajcie. Jestem tu nowy a pierwszy post będzie właśnie w tym temacie:

Otóż kim byli Macedonczycy? Gdy w XII wieku nastąpiła inwazja Dorów na Grecję to częśc z nich pozostała na północy w Macedonii. Macedończycy to zatem potomkowie tych ''Północnych Dorów''.

Mieli taką samą architekturę, taki sam system religijny (to właśnie w Macedonii znajdowała się największa Świątynia Muz w całej Helladze) co Grecy.

Różnili się ustrojem (monarchia zamiast Polis,) i byli trochę zacofani w porównaniu z Grekami z południa (zachowały się w Macedonii stosunki społeczne na poziomie czasów Homeryckich,)

Grecy nie ufali im właśnie z powodu owego prymitywizmu kulturowego i zacofania. (Tak jak by porównac np. Warszawiaka i mieszkańca ''rancza Wołkowyje'')  smile.gif

Na dowód iż Makedonowie to częśc Hellenów przytaczam tkst z Pella curse tablet
user posted image
z lat około 375-350 pokazująca iż macedonski to częsc dialektu doryjskiego.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pellatab.jpg

    1. [ΘΕΤΙ]ΜΑΣ ΚΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΦΩΝΤΟΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΓΑΜΟΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΤΑΝ ΑΛΛΑΝ ΠΑΣΑΝ ΓΥ-
    2. [ΝΑΙΚ]ΩΝ ΚΑΙ ΧΗΡΑΝ ΚΑΙ ΠΑΡΘΕΝΩΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕ ΘΕΤΙΜΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΚΑΤΤΙΘΕΜΑΙ ΜΑΚΡΩΝΙ ΚΑΙ
    3. [ΤΟΙΣ] ΔΑΙΜΟΣΙ ΚΑΙ ΟΠΟΚΑ ΕΓΩ ΤΑΥΤΑ ΔΙΕΛΕΞΑΙΜΙ ΚΑΙ ΑΝΑΓΝΟΙΗΝ ΠΑΛLΕΙΝ ΑΝΟΡΟΞΑΣΑ
    4. [ΤΟΚΑ] ΓΑΜΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΦΩΝΤΑ ΠΡΟΤΕΡΟΝ ΔΕ ΜΗ ΜΗ ΓΑΡ ΛΑΒΟΙ ΑΛΛΑΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΛΛ᾽ Η ΕΜΕ
    5. [ΕΜΕ Δ]Ε ΣΥΝΚΑΤΑΓΗΡΑΣΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΦΩΝΤΙ ΚΑΙ ΜΗΔΕΜΙΑΝ ΑΛΛΑΝ ΙΚΕΤΙΣ ΥΜΩΝ ΓΙΝΟ-
    6. [ΜΑΙ ΦΙΛ]ΑΝ ΟΙΚΤΙΡΕΤΕ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΦΙΛ[ΟΙ] ΔΑΓΙΝΑΓΑΡΙΜΕ ΦΙΛΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΚΑΙ ΕΡΗΜΑ ΑΛΛΑ
    7. [ΤΑΥΤ]Α ΦΥΛΑΣΣΕΤΕ ΕΜΙΝ ΟΠΩΣ ΜΗ ΓΙΝΗΤΑΙ ΤΑ[Υ]ΤΑ ΚΑΙ ΚΑΚΑ ΚΑΚΩΣ ΘΕΤΙΜΑ ΑΠΟΛΗΤΑΙ
    8. [....]ΑΛ[-].ΥΝΜ .. ΕΣΠΛΗΝ ΕΜΟΣ ΕΜΕ Δ᾽ ΕΥ[Δ]ΑΙΜΟΝΑ ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙΑΝ ΓΕΝΕΣΤΑΙ
    9. [-]ΤΟ[.].[-].[..]..Ε.Ε.Ω[?]Α.[.]Ε..ΜΕΓΕ [-]
*



Zależy co nazywasz zacofaniem. Do Filipa II, i owszem były to ludy ktore stanowczo odbiegały od polis greckich ale pewnym jest, że uważano ich za "braci kulturowych", gdyż opisywano powiązania króla Macedonii z linią boga Hermesa - pewien jednak nie jestem. Więc trudno tu mówic o utarczkach kulturowych tongue.gif . Problemem jest to w źródłach jakie mamy od Herodota, Tukidydesa czy innych jest fakt, że niespecjlnie chcieli oni opisywac tereny na północ od Hellady.

Poza tym wydaje mi się, że trudno mówić by wszyscy Grecy uważali Macedończyków za "zacofanych". Jak wspomniałem mało o nich wiemy. Jednym z niewielu momentów w którym greckie polis (Ateny) stoją w antytezie przeciwko Macedończykom jest nazwanie ich "nawet nie barbażyncami, gdyż trudno u nich znaleźć dobrego niewolnika". Niesety nie pamiętam, który z polityków "demokratycznych" to powiedział, ale miało to powiązanie do ingerencji Filipa II w III Wojnie Świętej (chciałem napisać św. ale wprowadziłbym trochę zamieszania).
W ów wojnie "barbarzyńców" wsparły Teby - więc trudno tu mowic o niechęci wobec Macedończyków. Chociaż mozna tutajby powiedzieć o zmianie strefy wpływów poprzez związanie się Związku Korynckiego.






 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
panwykładowca
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 76.212

Stopień akademicki: KLON
Zawód: ZBANOWANY
 
 
post 12/01/2012, 23:49 Quote Post

Skoro nie byli Grekami to do jakiej grupy należeli?
trackiej, frygijskiej, hetyckiej, iliryjskiej, celtyckiej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.797
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/01/2012, 12:21 Quote Post

CODE
Skoro nie byli Grekami to do jakiej grupy należeli?
trackiej, frygijskiej, hetyckiej, iliryjskiej, celtyckiej?

"Etnolingwistycznie" Grekami raczej byli - to co się uchowało z języka, to ewidentnie grecki dialekt (podobnie jak epirocki). Różnice dotyczyły raczej aspektów "społeczno-kulturowych". Cuś jak Serbowie, Chorwaci i reszta tego kociołka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
panwykładowca
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 76.212

Stopień akademicki: KLON
Zawód: ZBANOWANY
 
 
post 14/01/2012, 23:22 Quote Post

QUOTE(kmat @ 14/01/2012, 12:21)
CODE
Skoro nie byli Grekami to do jakiej grupy należeli?
trackiej, frygijskiej, hetyckiej, iliryjskiej, celtyckiej?

"Etnolingwistycznie" Grekami raczej byli - to co się uchowało z języka, to ewidentnie grecki dialekt (podobnie jak epirocki). Różnice dotyczyły raczej aspektów "społeczno-kulturowych". Cuś jak Serbowie, Chorwaci i reszta tego kociołka.
*



I tu jest pułapka, czekająca na lingwistów, wedle tego nurtu, Żydzi posługujący się jidisz powinni zostać uznani za Germanów.

Do adremu, Panowie, do adremu. Następna wymiana jednozdaniowych postów bez jakiejkolwiek zawartości merytorycznej nie będzie tolerowana.

Ten post był edytowany przez Anders: 16/01/2012, 1:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej