Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Filip II Wielki ?, Czy Filipowi można nadać taki przydomek?
     
Astaldo
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 27.787

Zawód: Student
 
 
post 30/07/2007, 13:09 Quote Post

Jak myślicie czy Filipowi II Macedońskiemu należy się "Wielki"? Ja uważam że jak najbardziej! Dokonał on wielkiego wyczynu. Z królestwa chylącego sie ku upadkowi stworzył pierwszą potęgę Grecji mogącą stawić czoła Persji. To tak jakby Polska w 1939 r. odparła Niemcy i ZSRR a potem je pokonała biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Crassus
 

Pater Patriae
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 7.891

Marcus Licinius Crassus Dives
Stopień akademicki: Optimates
Zawód: triumvir
 
 
post 30/07/2007, 13:55 Quote Post

Porównanie chyba trochę przesadzone. Państewka greckie były słabe i wewnętrznie skłócone, i nie miały szans z silnym zcentralizowanym państwem. Natomiast Persja jak dowiodła wyprawa Cyrusa w której brał udział Ksenofont, była kolosem na glinianych nogach jeśli chodzi o militaria, w każdym razie porównując ją do Macedonii czy państewek Grecji. NAtomiast co do przydomka to są one wynikiem tradycji, z reguły po jednym na nacje choć oczywiście są wyjątki(np. Rosja) Natomiast nie znam takiego przypadku aby ojciec i syn mieli przydomek Wielki. A skoro Aleksander jest Wielki to mamy łatwe porównanie - Filip taki wielki nie był(choć można gdybać czy do powstania potęgi macedońskiej jego rządy nie były istotniejsze), więc raczej przydomek Wielki nie powinien mu przysługiwać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 30/07/2007, 21:40 Quote Post

Uważam,że zasłużył na ten przydomek.Podniósł kraj z zamętu wojen z najeźdźcami i chaosu wewnętrznego,zreorganizował armię i system rządów w kraju (fiskus),wyszedł mocno na arenę międzynarodową i uzyskał hegemonię w Helladzie.Przygotował grunt pod wyprawę na Persję i ...wtedy zginął.Jak dla mnie to wystarcza,a,że syn coś miał w genach i to rozwinął to już inna para kaloszy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Crassus
 

Pater Patriae
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 7.891

Marcus Licinius Crassus Dives
Stopień akademicki: Optimates
Zawód: triumvir
 
 
post 30/07/2007, 22:31 Quote Post

Rozumiem że współcześnie przydomkiem Wielki szasta sie na prawo i lewo(np. JPII) ale w historiografii dawniejszej której dorobek ustalał te przydomki było inaczej - choć oczywiście są przypadki kiedy starsza historiografia forsowała przydomki, które teraz są nieużywane bądź są w odwrocie np. Bolesław Wielki, albo(tak mi się wydaje - niech ktoś mądrzejszy w razie czego mnie poprawi) chyba już zanikający przydomek Śmiałego - Szczodry. Niemniej jednak gdybyśmy mieli wszystkim budowniczym imperium dawać przydomek Wielki, to pierw powinien go dostać Oktawian(choć w sumie przydomek Boski jest chyba lepszy), a później Fryderyk Wilhelm itd. Uważam że należałoby się jednak wstrzymać z Filipem II Wielkim (chyba że mówimy o tym hiszpańskim smile.gif)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Peter The Great
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 31.508

Zawód: student
 
 
post 2/08/2007, 20:54 Quote Post

Wg mnie Filip II nie zasłużył sobie na przydomek 'Wielki'. Nie można mu jednak odmówić talentu zarówno militarnego, jak i politycznego. Historia nie raz i nie dwa pokazała nam, że przydomek ten dostają ludzie, którzy są nastawieni głównie na ekspanję terytorialną. Jeśli Filip II nie zostałby zamordowany, to kto wie jak potoczyłoby się jego życie. Być może zdołałby podbić terytoria sąsiadujące z ówczesną Grecją, jednak wyprawa na Persje moim zdaniem by go przerosła. Nie był to wódz tak charyzmatyczny jak jego syn, Aleksander. To właśnie on zasłużył sobie na przydomek 'Wielki'. Zresztą był to pierwszy człowiek, który został tak nazwany...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.742
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 2/08/2007, 21:55 Quote Post

QUOTE(Crassus)
a później Fryderyk Wilhelm itd.

No, ten to akurat ma przydomek Wielki - Wielki Elektor.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.757
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 2/08/2007, 22:35 Quote Post

QUOTE(Peter The Great @ 2/08/2007, 21:54)
Wg mnie Filip II nie zasłużył sobie na przydomek 'Wielki'. [...]Nie był to wódz tak charyzmatyczny jak jego syn, Aleksander. To właśnie on zasłużył sobie na przydomek 'Wielki'. Zresztą był to pierwszy człowiek, który został tak nazwany...
*
Nooo, bo Sargon Wielki z Akadu żył dłuuuugo po nim wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 8.937

JAN
Stopień akademicki: dr
Zawód: jurysta
 
 
post 2/08/2007, 22:45 Quote Post

Mi się obił o uszy jeszcze Ramzes II Wielki i Cyrus Wielki tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 2/08/2007, 22:58 Quote Post

QUOTE
Uważam że należałoby się jednak wstrzymać z Filipem II Wielkim (chyba że mówimy o tym hiszpańskim )


Ten to akurat wyjątkowo na ten przydomek zasługuje... wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 2/08/2007, 23:47 Quote Post

Przeciwnikom zwania Filipa Macedońskiego Wielkim daję pod rozwagę jedną myśl.Jak długi czas zajęłoby Aleksandrowi wyprowadzeni Macedonii z kryzysu,reforma wojskowa i fiskalna,zhołdowanie Hellady i przygotowania do ataku na Persję?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Crassus
 

Pater Patriae
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 7.891

Marcus Licinius Crassus Dives
Stopień akademicki: Optimates
Zawód: triumvir
 
 
post 3/08/2007, 15:24 Quote Post

Na tej zasadzie należałoby nadać ten przydomek również matce Filipa, bo gdyby nie ona, nie wiadomo kiedy i czy w ogóle urodził by się aleksander wielki
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 3/08/2007, 21:55 Quote Post

Hmm,niby masz rację,ale w końcu ktoś "zasiał" swoje geny u Olympias? wink.gif Poza urodzeniem Aleksandra jaki był jej wpływ na rozwój i wzrost Macedonii?Jak dla mnie zasługi Filipa są wystarczające ale nie każdy musi się z tym zgadzac (i całe szczęście bo byłoby trochę nudno).
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.742
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 4/08/2007, 2:45 Quote Post

A może powinniśmy wyjść od kwestii, czy Aleksander zasługuje na przydomek "Wielki"?
Bo cóż on takiego wielkiego zrobił? Wziął pomysł taty, wojsko taty i sztab taty, po czym pomaszerował na wschód. Ot i cały Aleksander.
Odnoszę też wrażenie, że gdyby Memnon miał więcej do powiedzenia i pożbyłby dłużej, to niewiele zostałoby wielkości Aleksandra.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.757
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 4/08/2007, 9:01 Quote Post

Ja też odnoszę takie wrażenie smile.gif

Poza tym "Zabij człowieka - będziesz mordercą. Zabij miliony - będziesz królem. Zabij wszystkich - będziesz Bogiem." . Wprawdzie Aleksander nie zabił wszystkich ludzi, jednakże nie przeszkodziło mu to w ogłoszeniu się bogiem smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 4/08/2007, 9:33 Quote Post

Czyżbyście stawiali osiągnięcia Filipa wyżej?Czy to tylko nieodzowna i pożądana doza sarkazmu na forum? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej