Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wschód hellenistyczny a Rzym, Czy kiedykolwiek wygrał z Rzymem
     
gotfryd_de
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 4.837

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 10/01/2010, 22:44 Quote Post

QUOTE
jesli dokladnie popatrzec to Partowie mieli w sobie duzo z panstwa hellenistycznego.


Dokładnie. Zapomina się o Królestwie Partii a przecież przynajmniej w początkowym okresie było to w istocie państwo powstałe na gruzach imperium Aleksandra i silnie nawiązujące do tradycji hellenistycznej (imiona władców np. Mitrydates, ich przydomki np. Filopator, moneta tetradrachma). Do tego Partowie posiadali w swoich stolicach silny żywioł grecki, który wiernie im służył i wcale nie miał ochoty podporządkować się Rzymowi. Wreszcie sposób walki Partów nie był być może typowo "hellenistyczny" nie był jednak również typowo perski (gdyby Partowie walczyli jak wcześniej Persowie, Rzym nie miałby z nimi większych problemów).

Mielibyśmy więc państwo hellenistyczne, które choć było najmniej hellenistyczne z pozostałych, jednak dobrze radziło sobie z Rzymem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Mike2207
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 62.233

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dalej student:D
 
 
post 3/03/2010, 20:23 Quote Post

Król Epiru-Pyrrus wygrywał z Rzymem smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Legion
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 457
Nr użytkownika: 58.730

Stopień akademicki: Basileus
Zawód: student
 
 
post 17/05/2010, 13:09 Quote Post

QUOTE(Mike2207 @ 3/03/2010, 20:23)
Król Epiru-Pyrrus wygrywał z Rzymem smile.gif
*


Wygrywał ale jedynym zwycięstwem armii o typowo hellenistycznym "charakterze" było bitwa pod Herakleją. Pod Ausculum Pyrrus miał już sporo italskich sprzymierzeńców więc nie można tu pisać o zwycięstwie hellenizmu.

Legion
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.347
Nr użytkownika: 4.016

Stopień akademicki: brak
Zawód: Student
 
 
post 17/05/2010, 13:13 Quote Post

QUOTE
Wygrywał ale jedynym zwycięstwem armii o typowo hellenistycznym "charakterze" było bitwa pod Herakleją. Pod Ausculum Pyrrus miał już sporo italskich sprzymierzeńców więc nie można tu pisać o zwycięstwie hellenizmu.


Czemu nie?
Nie sądzę, by udział innych kontyngentów dyskwalifikował armię jako walczącą wedle hellenistycznego wzorca.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
sargon
 

rb mhnt
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.742
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 17/05/2010, 18:54 Quote Post

Zwłaszcza, ze pod Magnezją też był niezły udział tych nie-hellenistycznych kontyngentów (np. Dahów, czy Galatów - pieszych i konnych), a nie przypominam sobie, by ktoś kwestionował jej hellenistyczny charakter. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Wieniec
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 29.073

 
 
post 17/05/2010, 19:23 Quote Post

QUOTE
Zapomina się o Królestwie Partii a przecież przynajmniej w początkowym okresie było to w istocie państwo powstałe na gruzach imperium Aleksandra i silnie nawiązujące do tradycji hellenistycznej (imiona władców np. Mitrydates, ich przydomki np. Filopator, moneta tetradrachma).


J. Wolski już dośc dawno rozprawił się z mitem o "helleńskości Partów".

To, że inwazja Parnów doprowadziła do powstania państwa partyjskiego i (siłą rzeczy) wcześniej administrację na tych terenach sprawowali m.in. Grecy (nie zapominajmy, że nie musieli oni stanowić w administracji większości) nie oznacza wcale czołobitności względem kultury helleńskiej. Partowie promowali tzw. iranizm, powoływali się na tradycje perskie, a te jak wiadomo były wrogie tradycyji greckiej.


QUOTE
Do tego Partowie posiadali w swoich stolicach silny żywioł grecki, który wiernie im służył i wcale nie miał ochoty podporządkować się Rzymowi.


To jest oczywista nieprawda. Zarówno podczas wyprawy Krassusa, jak i podczas wyprawy Antoniusza, to Grecy udzielali wsparcia Rzymianom. Królowie Partyjscy w momencie wybuchu wojny z Rzymem za każdym razem ściągali uzdę swoim greckim poddanym, by zabezpieczyć się przed dywersją.

Oczywiście, nie byli to wszyscy Grecy, ale odpowiedzialność zbiorowa jest charakterystyczna dla każdego okresu dziejów.


QUOTE
Wreszcie sposób walki Partów nie był być może typowo "hellenistyczny" nie był jednak również typowo perski (gdyby Partowie walczyli jak wcześniej Persowie, Rzym nie miałby z nimi większych problemów).


Bo i większość warstwy rządzącej, która narzucała kształt armii nie była pochodzenia greckiego, ani perskiego. Dlaczego mieliby porzucać swój skuteczny styl walki na korzyść któregoś z powyższych?


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
R.Maurin
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 50.733

Rafal Maurin
Zawód: Life Coach
 
 
post 3/11/2012, 14:39 Quote Post

Ktoś tu wczesniej napisał że Pergamon istniał jeszce długo i wspomagał Cezara w wojnie Aleksandryjskiej ...


Nie jako niezależne państwo. Attalos I przekazał w testamencie swoje państwo Republice na długo przed narodzinami Cezara. Była to pierwsza azjatycka prowincja Republiki. wink.gif

Ten post był edytowany przez R.Maurin: 3/11/2012, 14:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Antoniuss
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 42.953

Sir Xarthras 87
Stopień akademicki: Magister militum
Zawód: Stra¿nik na stra¿y
 
 
post 30/12/2012, 19:38 Quote Post

QUOTE
Państwo hellenistyczne to państwo powstałe na obszarze imperium Aleksa, a Krym nie wchodził w jego skład.


Czyli Armenia byłaby według tej ''definicji'' krajem hellenistycznym, w końcu powstała podczas wojen diadochów i była jedną z prowincji imperium macedońskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.646
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 13/08/2015, 21:58 Quote Post

Jedyną chyba wygraną wojną przez państwa hellenistyczne była tzw. druga wojna mitrydatejska -ale Rzym nie wojował na pełna skale - tylko siłami namiestnika prowincji Azja. Była to zresztą taka inicjatywa prywatna i po klęsce Rzym się od niej odciął.

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 13/08/2015, 22:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej