Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wpływ Zydów na terytorium państwa Seleukidów, Azja Centralna
     
Furiusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 63.284

Zawód: student
 
 
post 3/10/2014, 12:34 Quote Post

QUOTE
Wszystko fajnie, tylko co to ma do wyprawy Antiocha VII Sidetesa i obecności w niej grupy żołnierzy żydowskich? Zmienia zasięg wyprawy?

Nie, jak napisałem to tak na marginesie rozważań, ot ciekawostka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 3/10/2014, 13:42 Quote Post

Myślę, że Szapur II źle ujmuje temat, oczywiście, że wyprawa Antiocha VII nie powiodła się, nie przez zdradę Machabeusza, tylko błąd taktyczny. Co do zasięgu, nie ma on znaczenia, chodziło o odzyskanie przede wszystkim Mezopotamii i Medii i połowicznie sukces został osiągnięty. Co do Demetriosa II próbował on, że tak powiem na świeżo odzyskać utracone terytoria w 141r.p.n.e., nie uzyskał pomocy Jazona, który wybrał współpracę z Diodotusem Tryfonem, a chodziło o udział przynajmniej trzech toparchii, plus wszystko, czym zarządzał Diodotus, czyli Palestyna.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 3/10/2014, 14:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.995
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 3/10/2014, 15:28 Quote Post

CODE

Myślę, że Szapur II źle ujmuje temat

Bo ja zapewne wymyśliłem temat o wpływie Żydów na granice państwa Seleukidów w Azji "Centralnej" smile.gif Czy ty aby Munitalpie wiesz, co to jest "Azja centralna" (na marginesie w polskim piśmiennictwie naukowym używa się raczej pojęcia Azja środkowa), bo jak czytam w tym kontekście teksty o wyprawie Antiocha VII, to obawiam się, że nie bardzo...

CODE

Co do zasięgu, nie ma on znaczenia, chodziło o odzyskanie przede wszystkim Mezopotamii i Medii i połowicznie sukces został osiągnięty

Sukces połowicznie został osiągnięty, dobre - Antioch VII zginął, a Partowie wypuścili z niewoli jego następcę, którego władzę ponownie ograniczyli właściwie do Syrii...

CODE

Co do Demetriosa II próbował on, że tak powiem na świeżo odzyskać utracone terytoria w 141r.p.n.e., nie uzyskał pomocy Jazona, który wybrał współpracę z Diodotusem Tryfonem, a chodziło o udział przynajmniej trzech toparchii, plus wszystko, czym zarządzał Diodotus, czyli Palestyna.

To też mnie rozśmiesza - "próba pozyskania pomocy" Machabeuszy smile.gif W jaki sposób Antioch VII "pozyskał pomoc" Jana Hirkana na swoją wyprawę na wschód?
 
User is online!  PMMini Profile Post #18

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.643
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 3/10/2014, 15:35 Quote Post

Po prostu temat jest źle nazwany. Munitalp10 winien był go nazwać "UDZIAŁ ŻYDÓW W WYPRAWIE ANTIOCHA VII PRZECIWKO PARTOM".
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 3/10/2014, 15:58 Quote Post

Pytam się co sądzą koledzy na temat wpływu Machabeuszy, na ekspansję terytorialną państwa Partów. Nie wiem czy wiecie, ale od 201 r.p.n.e. "Palestyna" wchodziła w skład państwa Seleucydów, udzielenie pomocy swojemu władcy, leżało w zak*chanym obowiązku zarządców Judei bo tak możemy od Aleksandra I Balasa nazywać arcykapłanów żydowskich. Dlaczego nie potraficie zestawić tych dwóch wydarzeń 141,130-129 i określić, jaki był wpływ ludności żydowskiej, na kształt terytorialny państwa Seleucydów, na Bliskim Wschodzie, (Azji Południowo-Zachodniej,Azji Przedniej) i Azji Centralnej.
QUOTE
przyczynili się bardziej do obalenia panowania Seleucydów na Bliskim Wschodzie i dalej?
post nr 1.
Sukces był połowiczny z tego powodu, ponieważ udało się rozbić wojska Partów w 130 r.p.n.e., bunty wewnętrzne w Medii i pogoda doprowadziły jednak do dyslokacji wojsk i porażki w 129 r.p.n.e., według Flawiusza.

http://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/...;doc.view=print

Ten post był edytowany przez munitalp10: 3/10/2014, 19:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 22/08/2015, 5:57 Quote Post

Mój wniosek jest taki, że udział żydów w rozbiórce państwa Seleucydów, nie był jednoznaczny, a na pewno inicjatywa rzymska w tym względzie, zawierania sojuszy z wrogami tego państwa, przyczyniła się do tego niewspółmiernie bardziej. Szukanie innych ustrojowych rozwiązań doprowadziło do zaburzenia tej jedności terytorialnej, która jeszcze mogła być utrzymana. Zaróno Demetriusz II, jak i ANtioch VII nie tyle mieli problemy z lokalnym oporem w procesie hellenizacji, co problem z separatystami i zewnętrznym zagrożeniem jakim byli Partowie.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 22/08/2015, 6:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.927
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 22/08/2015, 12:50 Quote Post

QUOTE(munitalp10 @ 22/08/2015, 6:57)
Mój wniosek jest taki, że udział żydów w rozbiórce państwa Seleucydów, nie był jednoznaczny, a na pewno inicjatywa rzymska w tym względzie, zawierania sojuszy z wrogami tego państwa, przyczyniła się do tego niewspółmiernie bardziej. Szukanie innych ustrojowych rozwiązań doprowadziło do zaburzenia tej jedności terytorialnej, która jeszcze mogła być utrzymana. Zaróno Demetriusz II, jak i ANtioch VII nie tyle mieli problemy z lokalnym oporem w procesie hellenizacji, co problem z separatystami i zewnętrznym zagrożeniem jakim byli Partowie.
*


Ja bym ujął raczej że ogólne osłabienie państwa Seleucydów spowodowane również przez Żydów wpłynęło na możliwości tego państwa w walce z Partami. Odzyskanie Azji Centralnej być może by się udało za Antiocha IV Epifanesa. Później było już za późno. A od odzyskanej chwilowo Mezopotamii i Medii przez Antiocha VII do Azji Środkowej jeszcze daleka droga. Zresztą wyprawa Antiocha VII zakończyła się klęska i państwo Seleucydów pogrążyło się w kryzysie aż do swojego końca.

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 22/08/2015, 12:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej