Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
89 Strony « < 87 88 89 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Unia czy Konfederacja?
 
Za kim opowiadasz się w tym konflikcie?
Unia [ 213 ]  [37.57%]
Konfederacja [ 317 ]  [55.91%]
Nie mam wyrobionego zdania [ 37 ]  [6.53%]
Suma głosów: 567
Goście nie mogą głosować 
     
Sisu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 101.101

Stopień akademicki: mgr
Zawód: dziennikarz
 
 
post 30/08/2017, 21:31 Quote Post

No ale co te linki niby maja mi powiedzieć?
Że sobie szmuglowali broń?
I co z tego?

Co te dostawy tak wiele zmieniły?

Pisałem wyraźnie:

to są pewnie dane łączne, cywilno-wojskowe, nie? Czyli w statystyce butów mamy też buty do tańca, trzewiczki dla dzieci, pantofle dla dam... Tak samo, 1'750 ton mięsa przemycone łącznie przez 5 lat do kraju o 9-milionowej ludności naprawdę nie rzuca mnie na kolana. 750 ton ołowiu? Przez pięć lat? Zebrane w jednym miejscu i w jednym czasie (co nie miało miejsca) - wydaje się dużo. Ale w czasie jednej bitwy pod Gettysburgiem na same tylko pociski muszkietowe (bez artylerii) zużyto 250 ton ołowiu

Sama jedna bitwa pod Gettyburgiem wystarczy by podważyć stwierdzenie, że porty utrzymywały armie Konfederacji przy życiu.


 
User is offline  PMMini Profile Post #1321

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.486
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 30/08/2017, 23:16 Quote Post

1. Skąd te liczby, np. "750 ton ołowiu"?
2. Jeśli nie umiesz czytać bądź nie potrafisz zrozumieć pisanego tekstu... to już twój problem.
Tu masz więcej:
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_th..._America#Import
choćby o zakupach i transporcie karabinów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1322

     
Kizior
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 588
Nr użytkownika: 94.156

Michal
Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: automatyk
 
 
post 28/09/2017, 16:51 Quote Post

Czy ktoś z szanownych kolegów zna może strony w Internecie gdzie można poczytać o ilości materiału wojennego, który dotarł do portów Południa?
Dotychczas trafiam na same ogólniki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1323

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.528
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 28/09/2017, 20:02 Quote Post

QUOTE(Kizior @ 28/09/2017, 7:51)
Czy ktoś z szanownych kolegów zna może strony w Internecie gdzie można poczytać o ilości materiału wojennego, który dotarł do portów Południa?
Dotychczas trafiam na same ogólniki.
*



Zdaje sobie sprawe, ze ponizsze linki nie daja bezposredniej odpowiedzi na Twoje pytanie, jednakze z braku czasu nie jestem w stanie szukac "glebiej". Byc moze jeszcze cos znajde.

Ponizszy artykul omawia rodzaje broni malokalibrowej uzywanej w wojnie. Olbrzymia ilosc broni recznej byla importowana zarowno przez Polnoc, jak i Poludnie. Niestety, ale w artykule sa podane tylko ogolne liczby odnoszace sie do importu pewnych typow broni recznej, bez podzialu, gdzie ta bron trafila.

http://www.essentialcivilwarcurriculum.com...ion%20Essay.pdf

Ogolne omowienie polityki ekonomicznej i gospodarczej Poludnia. Podane sa dane statystyczne i interesujace informacje z danymi liczbowymi. Jednakze nie ma bezposrednich danych odnosnie ilosci materialu wojennego. Wielkim plusem sa liczne odnosniki do materialow zrodlowych.

Interesujacy cytat (ze strony 13), ukazujacy skale inflacji pod koniec wojny.
Cena pary butow dochodzila do $600, a cena welnianego plaszcza do $1500.
(Patrz przypisy nr. 42 i 43).

"First, some observers could have predicted that the continuous issuance of Treasury notes would eventually lead to hyperinflation. Illustrative of these inflation rates, between 1863 and early 1865, the price of wheat increased by almost 1,700%, bacon by 2,500%, and flour by almost 2,800%. By the end of the war, prices for shoes rose to $600 per pair in some counties and a simple wool overcoat could cost as much as $1,500. In fact, the volume of currency was so large that some printers had to use old and used paper to satisfy the demands of the Treasury. Some printers even supplemented their paper supply with lining papers and wallpapers to continue printing notes."

http://economics.yale.edu/sites/default/fi...hian-050914.pdf

Omowienie gospodarczego znaczenia "blokady" z pewna iloscia danych liczbowych odnoszacych sie do stanu ekonomii Poludnia. Omowione sa takze zagadnienia "blockade running", oraz sprawy pozyskiwania jednostek morskich potrzebnych do omijania tej blokady.

https://mises.org/files/qjae412pdf/download?token=CDQ4ZJCb

Bardzo polecam ksiazke Pollarda p.t. Southern History of the War. Jest tam cala masa danych statystycznych pochodzacych bezposrednio z owczesnych zrodel. Pollard wykonal niebywala prace komasujac taka ilosc danych, takze ze zrodel jankieskich (co przeciez nie bylo wtedy latwa sprawa, azeby miec dostep do jankieskiej prasy na Poludniu), oraz zaopatrujac przedruki z prasy codziennej w swoje, jakze trafne komentarze, pisane oczywiscie z punktu widzenia Poludniowca.

Goraco polecam lekture tej "Biblii Poludnia", ktora byla obowiazkowa lektura akademicka przez ponad 100 lat, niestety od pewnego czasu stala sie ta epicka publikacja ofiara tak zwanej poprawnosci politycznej w szkolnictwie amerykanskim. Najmlodsze pokolenia Amerykanow nigdy o tej pozycji nie slyszalo, a jezeli tak, to tylko "na marginesie".

https://www.amazon.com/Southern-History-War...e/dp/0517228998

Ten post był edytowany przez Phouty: 29/09/2017, 16:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #1324

     
freddy
 

полковник
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 678
Nr użytkownika: 85.709

Iwan Kozedub
Stopień akademicki: Towarzysz
Zawód: Istriebitiel
 
 
post 29/09/2017, 9:29 Quote Post

Czy Konfederacja naprawdę miała szansę na pomoc materialną ze strony państw europejskich ? Mój nauczyciel historii powiedział coś takiego cztery lata temu i nie wiem czy mówił prawdę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1325

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.528
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 29/09/2017, 18:22 Quote Post

Sprawa z poparciem Konfederacji przez panstwa europejskie jest bardziej skomplikowana i niewatpliwie Twoj nauczyciel uzyl pewnego skrotu myslowego.
Mam ograniczony dostep do sieci, wiec nie mam tego jak teraz sprawdzic, jednakze nie przypominam sobie, azeby jakiekolwiek panstwo europejskie formalnie uznalo Konfederacje.

Tutaj nalezy podkreslic sukcesy dyplomatyczne Unii, przy jednoczesnym, w dziedzinie polityki zagranicznej, braku skutecznosci dyplomatow Konfederacji.
https://history.state.gov/milestones/1861-1865/confederacy

Jednakze formalne uznanie istnienia, a tak zwane "ukryte sympatie", to sa dwie rozne sprawy. Niewatpliwie zarowno Anglia, jak i Francja, a takze Austria "po cichu" kibicowaly Poludniu. Oczywiscie stalo za tym mnostwo egoistycznych powodow sprzyjajacych takiej polityce, poniewaz kazde z tych mocarstw kierowalo sie swoimi wlasnymi interesami. Na przyklad Francja widziala w Wojnie Secesyjnej swoja wlasna szanse na swobodniejsze dzialanie w celu zwiekszenia swoich wplywow w Meksyku.
https://history.state.gov/milestones/1861-1...ch-intervention

Trzecim elementem sa sprawy finansowe. Wiadomo, ze wszedzie tam gdzie jest duzy konflikt zbrojny, to mozna dobrze zarobic. (Szczegolnie wtedy, gdy sie handluje z obiema stronami takiego konfliktu).

Istnieje w tym watku otwarte pytanie, jak wielka byla wymiana handlowa, szczegolnie w odniesieniu do Konfederacji, jednakze niepodwazalnym faktem jest, iz taka wymiana handlowa istniala.

Zarowno Unia, jak i Konfederacja desperacko potrzebowaly dostaw broni, sprzetu wojskowego, jak i artykulow codziennego uzytku. Oczywiscie Konfederacja byla w bardziej desperackiej sytuacji, majac wrecz gospodarczy noz na gardle. Dlatego Anglia, a takze Francja, pomimo formalnego poparcia dla Unii, a scislej, zachowujac formalnie neutralnosc, przymykaly oko na mniej lub bardziej nielegalny handel z Konfederacja. Kasa przeciez nie smierdzi. wink.gif

Ten post był edytowany przez Phouty: 29/09/2017, 21:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #1326

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.528
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 30/09/2017, 17:18 Quote Post

Do Kizior:
Szukalem dosyc "gleboko" po roznych (przewaznie Poludniowych) uniwersyteckich bibliotekach elektronicznych. Niestety, ale nie potrafilem znalezc zadnej pozycji, ktora by w sposob "syntetyczny" omawiala zagadnienia importu materialow wojennych (lub jakiegokolwiek importu) przez stany Konfederacji.

Oczywiscie jest stosunkowo duzo materialow na ten temat, jednakze odnoszacych sie do tego zagadnienia w skali lokalnej.
Oto mala probka:
http://docsouth.unc.edu/imls/memphis/memphis.html

Pochodzi to z tego oto katalogu:
http://docsouth.unc.edu/imls/economics.html

Ta metoda mozna znalezc dosyc duzo materialow, jednakze zabiera to duzo czasu.

Oczywistym wiec jest, ze odnalezienie wystarczajacej ilosci statystycznych materialow zrodlowych, oraz ich kompilacja ukazujaca calkowita wartosc i charakter importu przez stany Konfederacji, wymagalo by poswiecenia temu zagadnieniu wielu miesiecy pracy badawczej, jezeli nie wielu wrecz lat! Jest to najprawdopodobniej zagadnienie, ktorego sie jeszcze historycy nie podjeli, biorac pod uwage ogrom pracy badawczej, niezmiernie wykraczajacy poza zakres przecietnej pracy doktorskiej, czy tez magisterskiej.

Ale hej! Moze ktos z forumowych kolegow, bedacy zawodowym historykiem, by sie podjal tej herkulesowej pracy? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1327

     
Piner
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 80
Nr użytkownika: 99.876

Pawel Jez
Zawód: Kasjer
 
 
post 1/10/2017, 21:47 Quote Post

Co do owego zagadnienia pomocy państw europejskich dla Konfederacji to wydaje mi się że byłaby ona realna dopiero wtedy gdyby Południu udało się poważnie zaszkodzić Unii np. gdyby kampanie Roberta Lee zakończyły się pełnym powodzeniem, ale to dział ,,gdybologii teoretycznej''. Dla opinii publicznej źle by wyglądał sojusz z państwem tolerującym i praktykującym niewolnictwo. Na pewno Wielka Brytania i Francja obserwowały wydarzenia na kontynencie amerykańskim, a jakiekolwiek większe poparcie mogłoby mieć miejsce gdy owa Konfederacja zaczęła jawić się jako pewny partner w interesach. Zresztą premier Wielkiej Brytanii Lord Palmerston sprzyjał Konfederacji, jednak wyczekiwał sukcesów czy działań które pozwoliłyby ugruntować uznanie jej niepodległości, czy ewentualne wsparcie.

Ten post był edytowany przez Piner: 1/10/2017, 21:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1328

     
Kizior
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 588
Nr użytkownika: 94.156

Michal
Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: automatyk
 
 
post 5/10/2017, 19:33 Quote Post

Phouty, bardzo dziekuje za poświecony czas i linki, natychmiast sie wezmę do czytania, bo sa intersujace.

Co do ilości materiału wojennego, cóż, jeśli nie można znaleśc szczegółowych informacji, to może sa jakies ogólne ile, w danym miesiacu, bądz roku dotarło armat, karabinów, butów, płaszczy itp.

Interesuje mnie to, jak przekłada sie import tego rodzaju dób, w porównaniu do tego co tworzył tam kolega Sisu, mówiąc o paryskich trzewikach, które rzekomo były bardziej oplacalne w transporcie niż para butów wojskowych.
Jest jakies źródło które by to choć pobieżnie wyjasniało?

I czy taka Armia Połnocnej Wirginii, gdyby już w 1862 Konfederacja straciła wszystkie porty, mogła by funkcjonować?
Na ile transport morski utrzymywał ANV w stanie nadajacym sie do walki?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1329

89 Strony « < 87 88 89 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej