| |
|
|
 Sonka: nie moze miec dzieci
| |
|
|
|
|
Myślisz, że Jagiełło faworyzowałby stryjecznego bratanka przed bratem rodzonym?
Oczywiście - Polacy nie musieliby podzielać zdania swego monarchy odnośnie następcy...
QUOTE ale wygląda na to, że usuniecie trzech synów Jagiełły wprowadza naprawdę spory chaos...
Mało powiedziane...chociaż po śmierci Jagiełły nie wszystko musiałoby pójść drogą wyznaczoną przez naszego króla. Wszystko zależałoby od Oleśnickiego, który OTL trząsł Polską, tym bardziej rządziłby po jego bezpotomnej śmierci. Co najwyżej na Grotniki nie czekalibyśmy tak długo jak OTL - tylko czy wtedy na pewno wygrałby biskup? I czy miałby takie poparcie? OTL występował oficjalnie w imieniu króla, tutaj tegoż ostatniego by nie było...ale wątpię, czy Polacy chcieliby na króla kolejnego Litwina. Świdrygiełło był nieskory do zawierania kompromisów, a Litwini byli nastawieni przeciwko związkowi z Polską.
Jak dla mnie wielka niewiadoma...w każdym razie Świdrygiełło raczej poślubiłby jakąś katolicką księżniczkę, gdyby miał być kandydatem brata na następcę w Polsce.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bratanek do tej pory nie zaliczył kilku prób zdradzenia Jagiełły, nawet wykreślając wydarzenia z lat 1430-34. Pomijajac jakiekolwiek sympatie czy antypatie powinien zdawać sobie sprawę, że sugerowanie ukrytej opcji niemieckiej, ruskiego agenta i zdrajcy na swojego następcę nie zostanie ciepło przyjęte przez polskich możnowładców. Nie wiem, na ile się orientował w polskiej polityce wewnętrznej ostatniego półwiecza, ale Kazimierz Wielki się na tym mimo wszystko przejechał.
Inna sprawa, ze mimo wszystko Jagiełło ciągle bratu wybaczał, co po tym wszystkim wydaje się być niezrozumiałe...
Ten post był edytowany przez matigeo: 13/07/2016, 0:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z tym ruskim agentem to trochę przesadziłeś 
Jagiełło na pewno zdawałby sobie sprawę z oporów Polaków - zresztą wspominałam o tym w poprzednim poście, że mogliby nie chcieć kolejnego Litwina na tronie polskim. Niemniej na pewno na tronie litewskim wolałby widzieć potomka Olgierda, a nie Kiejstuta.
Właśnie ze względu na te jego wieczne wybaczanie zdrad Świdrygiełłowych jestem o tym przekonana. Co oznaczałoby jednak koniec unii. Na tron polski obstawiałabym siostrzeńca Jagiełłowego Ziemowita. Paru historyków uważało, że Aleksandra dlatego "podsunęła" bratu Granowską, bo zdawała sobie sprawę, że z tego związku synów nie będzie i w tym widziała szansę dla swoich potomków na tron w Krakowie.
Co prawda w świetle uznania za dziedziczkę córki Władysława teoria dość naciągana, ale ATL ten scenariusz byłby prawdopodobny. Tym bardziej że - jeśli by zechciano jednak kontynuować unię na zasadach z Horodła - ten wybór mogliby poprzeć Litwini (w końcu siostrzeniec Świdrygiełły) i to mogłoby również być decydujące. Oleśnicki zerwania unii z Litwą nie chciał. A od księcia mazowieckiego też można by sporo uzyskać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nawet jeśli Jadwiga umrze jak w OTL to przeżyje Witolda, do tego powinna być już wtedy mężatką. Jagiełło nie mając innych dzieci bardziej się przyłoży do wydania jedynaczki za mąż (22 lata to już stara panna). Co za tym idzie-po śmierci stryjecznego brata Jagiełło będzie chciał osadzić córkę i zięcia na tronie WXL.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przecież Jadwiga była uznaną następczynią obu tronów. Jej ewentualne dziecko mogłoby być w wieku OTL Warneńczyka w chwili śmierci dziadka. Mogłoby mieć mniej problemów nawet niż on. Miałoby dziedziczne prawa do Polski. Nie byłoby też przywilejów za tron dla Warneńczyka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sam papier nie da Jadwidze i Fryderykowi tronu litewskiego, do tego potrzebne będą jeszcze miecze. Świdrygiełło nie będzie próżnował.
Fryderyk osiągnie wiek sprawny w 1427 roku, wtedy najwcześniej może być ślub. Jagiełło jest już wtedy piąty rok w bezdzietnym związku z Sonką i raczej cudu już się nie spodziewa.
Ten post był edytowany przez Svetonius21: 19/01/2018, 17:29
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale Polska OTL wojnę w 1435 wygrała. To co by było jeszcze ze wsparciem Brandenburgii? I przecież brak przywilejów za tron dla Warneńczyka wzmacnia pozycję Jadwigi w Polsce? Ślub byłby prawdopodobnie w 1427. Jagiełło naciskałby na wnuka jak najszybciej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawe czy by się tego wnuka doczekał?
WXL zbyt bezpiecznym miejscem nie było, zamachy na Zygmunta Kiejstutowicza (swoją drogą-czego można się po nim spodziewać w ATL? Pozostanie lojalny?) i Kazimierza Jagiellończyka (ponoć było ich 7 zanim jeszcze Kazimierz objął tron polski) najlepiej o tym świadczą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Popieram ślub Jadwigi. OTL w 1427 r. ślub byłby nie na rękę Jagielle, ATL jednak nie będzie takich przeciwwskazań. Fryderyk poza tym nawet OTL był przewidziany na następcę Jagiellończyków, gdyby ci zmarli bezpotomnie i to nawet w wypadku wcześniejszej śmierci Jadwigi, także jeśli dojdzie do ślubu, ale dzieci z tego nie będzie to i tak będzie on naturalnym kandydatem na następcę. Przy czym myślę, że po śmierci Jadwigi bez przywilejów się nie obędzie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli Jadwiga urodzi dziecko to nie będzie przywilejów. Co do wnuków - należy to wylosować, ale 4 lata to dużo czasu. I Jadwiga bez braci może nie umierać tak szybko. Jeśli to Sonka ją otruła to może pożyć dłużej. Co do WXL - Fryderyk tam przebywał w OTL od roku 1422, więc ma plusy. Zygmunt Kiejstutowicz pozostanie lojalny. Rządy dziecka Jadwigi to dla niego okazja do przejęcia faktycznej władzy. I bez Polski nie ma jak pokonać Świdrygiełły.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tylko że nikt w to trucicielstwo Sonki nie wierzy...gdyby Sonka chciała wyeliminować pasierbicę, otrułaby ja wcześniej, jak tylko zaczęły się kłopoty z nastepstwem dla jej synów. Jadwiga umarła, kiedy sprawa dziedzictwa była już właściwie przesądzona i jej śmierć właściwie nic nie przynosiła Sonce. Istnieją dokumenty świadczące o słabym zdrowiu Jadwigi Jagiełłówny, więc raczej umarłaby jak OTL i to bezpotomnie.
P.S.:Gdyby Jadwiga przeżyła ojca, byłaby jak najbardziej pełnoletnia, na dodatek męzatka. Należy się tylko zastanowic, czy konsumacja tego małżeśńtwa nie pociągnie jakiś konsekwencji dla Hohenzollernów ze strony Zygmunta Luksemburczyka, który temu ślubowi starał się przeszkodzić?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Po śmierci Jadwigi Jagiełło może próbować ożenić Fryderyka z jedną ze swoich mazowieckich siostrzenic, jest tylko "drobny" problem-dyspensa papieska.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nawet jeśli umarłaby jak OTL - to dlaczego bezpotomnie? 4 lata to bardzo dużo czasu jak na zajście w ciążę. Bycie chorowitą nie przekreśla szansy na urodzenie zdrowego dziecka. A co on im może zrobić? Wojnę wypowiedzieć?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W czasie choroby raczej ciężko zajśc w ciążę...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co nie znaczy że się nie uda. Trzeba oszacować prawdopodobieństwo.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
12/07/2016, 21:34
