Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
21 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Państwo Islamskie: co to jest ?
     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.628
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 1/02/2015, 11:50 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 1/02/2015, 10:55)
kathy:
QUOTE
W tej chwili armia Państwa Islamskiego liczy około 200,000 osób

Zakladajac, sa to wiarygodne dane - jest ich sporo.
Pare pytan:
- kto ich finansuje ?
- kto sprzedaje i dostarcza bron ?
- kto ich popiera politycznie ?
Bede zobowiazany za konkretne odpowiedzi, bez takich slowek jak "mysle, ze", "gdzies czytalem", "kiedys slyszalem" itp. Podkreslam: konkretne.

N_S
*



Podejrzewam, że konkretne informacje o tym kto im dostarcza broń i finansuje mają CIA, FSB, MI5, ale raczej nie przedstawią ich tutaj.

Co do liczby 200 tys. to pewnie przesadzona, ale z samej Europy wyjechało pare tysięcy osób, nawet z Polski tam 8 osób trafiło. I nie armia, a liczba bojowników. Armia to struktura odpowiednia, tutaj mamy do czynienia z grupami zbrojnymi współpracującymi ze sobą. Jest jakieś ogólne dowództwo, ale ciężko mówić o strukturze znanej z normalnych sił zbrojnych.

Co do państwowości, to nie jest też żadna struktura. Analogii to można szukać bardziej w Chinach lat '30. Syria i Irak to są państwa sparaliżowane. Więc możliwe stało się powstanie takiego czegoś jak ISIS.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 1/02/2015, 13:32 Quote Post

QUOTE(kathy @ 1/02/2015, 8:53)
@ elchullogrande
QUOTE
I wskaż mi zasadę islamu zalecającą lub zezwalającą, ewentualnie pochwalającą, stosowaną przez tych terrorystów metodę ścinania głów. Bardzo proszę. Usilnie. Skoro wzorują się na zasadach islamu, ... to wskaż taką zasadę islamu.

Proszę uprzejmie.
Jak ci na pewno wiadomo muzułumanie powinni wzorować się na Mohamedzie, a także na tym co jest napisane w Koranie. Dlatego podaję wersety i jednocześnie wytłumaczenie tych wersetów (tafsir). Podaję tylko dwa, ponieważ właśnie w nich jest napisane o ścinaniu głów. W innych wersetach jest pisane o zabijaniu niewiernych, ale nie jest powiedziane jakim sposobem należy ich zabijać, więc ich nie podaję. Oczywiście jeżeli będziesz koniecznie chciał, to je też mogę przytoczyć,ale na razie uważam to za zbyteczne.
Oprócz tego podaję znaną historię z Banu Kurajza, która jest potwierdzona przez rozliczne hadisy (podaję ich część). Opis jest wzięty z najstarszego źródła historycznego dostępnego obecnie, czyli z Sirat Rasul Ibn Ishaqa (życie Mahometa ++tlumaczenie na angielski)
NO a bez stosowania się do hadisów muzułumanin nie jest muzułumaninem.

Sura al anfal
008.012
QUOTE
Remember thy Lord inspired the angels (with the message): "I am with you: give firmness to the Believers: I will instil terror into the hearts of the Unbelievers: smite ye above their necks and smite all their finger-tips off them.


Wytlumaczenie (tafsir)
When your Lord inspired the angels, with whom He reinforced the Muslims, [saying]: ‘I am with you, with assistance and victorious help, so make the believers stand firm, by helping [them] and giving [them] good tidings. I shall cast terror, fear, into the hearts of the disbelievers; so smite above the necks, that is, the heads, and smite of them every finger!’, that is, [smite] the extremities of their hands and feet: thus, when one of them went to strike an disbeliever’s head, it would roll off before his sword reached it. The Prophet (s) threw a handful of pebbles against them and every single idolater was struck in his eye, and thus they were defeated.

sura muhammad
047.004
QUOTE
Therefore, when ye meet the Unbelievers (in fight), smite at their necks; At length, when ye have thoroughly subdued them, bind a bond firmly (on them): thereafter (is the time for) either generosity or ransom: Until the war lays down its burdens. Thus (are ye commanded): but if it had been Allah's Will, He could certainly have exacted retribution from them (Himself); but (He lets you fight) in order to test you, some with others. But those who are slain in the Way of Allah,- He will never let their deeds be lost.

Tafsir
So when you encounter [in battle] those who disbelieve, then [attack them with] a striking of the necks (fa-darba’l-riqābi is a verbal noun in place of the [full] verbal construction, that is to say, fa’dribū riqābahum, ‘then strike their necks’), in other words, slay them — reference is made to the ‘striking of the necks’ because the predominant cause of being slayed is to be struck in the neck. Then, when you have made thoroughly decimated them, bind, spare them, take them captive and bind firmly, the bonds (al-wathāq is what is used to bind [yūthaqu] a captive). Thereafter either [set them free] by grace (mannan is a verbal noun in place of the [full] verbal construction), that is to say, either show them grace by setting them free unconditionally; or by ransom, ransoming them with payment or with Muslim captives, until the war, that is to say, its participants, lay down its burdens, its heavy loads of weaponry and other things, so that either the disbelievers surrender or enter into a treaty. This [last clause] constitutes the ‘purpose’ of [enjoining the Muslims to] slaying and taking captive. So [shall it be] (dhālika is the predicate of an implied subject, [such as] al-amr, ‘the ordinance’, in other words, ‘the ordinance [of God] regarding them is as mentioned’). And had God willed, He could have [Himself] taken vengeance on them, without any fighting, but, He has commanded you to [do] it, that He may test some of you by means of others, from among them, by way of battle, so that the slain among you will end up in Paradise, while those [slain] among them [will end up] in the Fire. And those who are slain (qutilū: a variant reading has qātalū, ‘those who fight’) — this verse was revealed on the day of [the battle of] Uhud, after the dead and the wounded had become numerous among the Muslims — in the way of God, He will not let their works go to waste, He will [not] render [them] void.

No i opis co zrobił mohammed z Banu Kurayza.

When Banu Qurayza Jewish tribe was surrendered (627 A.D.) unconditionally, the apostle confined them in Medina in the quarter of al-Harith, a woman of B. al-Najjar. Then the apostle went out to the market of Medina (which is still its market today) and dug trenches in it. Then he sent for them and struck off their heads in those trenches as they were brought out to him in batches tying theirs both hands with their necks. This beheading went on until the apostle made an end of them.
co jest potwierdzone w hadisah
Sahih Bukhari 4:52:280, Sahih Bukhari 5:58:148, Sahih Bukhari 8:74:278, Sahih Muslim 19:4368, Sahih Muslim 19:4369, Al-Tabari, Vol. 8, pp. 39-40,Abu Dawud 38:439

Ludzie z Państwa Islamskiego wzorują się na tym co Mahomet zrobił (sunna), i na tym co mówi Koran.

QUOTE
a do tego mają - według Ciebie - dzięki temu prawo nazywać się "państwem",

To nie wg. mnie Państwo Islamskie ma prawo nazywać się państwem Islamskim, oni tak sami siebie nazywają i tak ich widzi spora część muzułumanów. I tak napisałam w swojej poprzedniej wypowiedzi. Więc nie bardzo wiem skąd te zarzuty? Możesz wyjaśnić?
*



No to oddajmy głos historii i teologii muzułmańskiej. smile.gif

Podczas życia Proroka nie zdarzyło się, by ktoś przyniósł mu ścięto głowę, zdarzyło się to dopiero za panowania Abu Bakra. Gdy ten to zobaczył, zebrał ludzi i wygłosił im kazanie, w którym stwierdził, że nie ma potrzeby ścinania głów, bo tak czynią niewierni. smile.gif Mało tego - odpowiedziano mu, że przecież niewierni robią tak z muzułmanami, ale zganił tych, którzy tak mówili zarzucając im, że chcą postępować jak poganie. smile.gif

Do tego cytowałem też jednego z ważniejszych muzułmańskich duchownych, który jasno stwierdził, że przysięga złożona "kalifowi Państwa Islamskiego" jest przysięgą złożoną szatanowi.


Stwierdzam, że wielu specjalistów nie używa określenia Państwo Islamskie tylko tzw. Państwo Islamskie, chcąc w ten sposób zaznaczyć, że nie ma żadnych podstaw do nazywania tego tworu państwem. Ty natomiast odpisujesz, że jest to państwo, bo tak się nazwali. No ok.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 1/02/2015, 14:47 Quote Post

QUOTE(kathy @ 1/02/2015, 10:28)
W takim razie jak wytłumaczysz fakt że niektórzy muzułumanie z EU, z Australii, z USA i z Kanady jadą do tego państwa żeby walczyć razem z tymi "bandziorami i terrorystami"?
*


Co tu tłumaczyć? Zawsze się znajdzie jakiś "niezadowolony", który stwierdzi - "podobają mi się zasady panujące u nich".
Najważniejsze: religia zawsze była wygodnym tłumaczeniem przy różnych mordach i prześladowaniach. Islamscy fundamentaliści mordują "niewiernych", w czasie krucjat chrześcijanie walczyli z niewiernymi. Muzułmanie szaleją, bo Zachód jest "zgniły", ale ta "zgnilizna" nie przeszkadza im w przyjeżdżaniu do Europy Zachodniej...
Ot, taka hipokryzja. Grunt, żeby znaleźć powód do wojaczki.
I co to zmienia? Że jest jakieś państwo islamskie? Nie. Jest teren opanowany przez zwykłych bandziorów, którzy usprawiedliwiają się islamem.

Ten post był edytowany przez master86: 1/02/2015, 14:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
kathy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.234
Nr użytkownika: 7.763

 
 
post 1/02/2015, 23:30 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 1/02/2015, 13:32)

Podczas życia Proroka nie zdarzyło się, by ktoś przyniósł mu ścięto głowę, zdarzyło się to dopiero za panowania Abu Bakra. Gdy ten to zobaczył, zebrał ludzi i wygłosił im kazanie, w którym stwierdził, że nie ma potrzeby ścinania głów, bo tak czynią niewierni. smile.gif Mało tego - odpowiedziano mu, że przecież niewierni robią tak z muzułmanami, ale zganił tych, którzy tak mówili zarzucając im, że chcą postępować jak poganie. smile.gif

Do tego cytowałem też jednego z ważniejszych muzułmańskich duchownych, który jasno stwierdził, że przysięga złożona "kalifowi Państwa Islamskiego" jest przysięgą złożoną szatanowi.


Stwierdzam, że wielu specjalistów nie używa określenia Państwo Islamskie tylko tzw. Państwo Islamskie, chcąc w ten sposób zaznaczyć, że nie ma żadnych podstaw do nazywania tego tworu państwem. Ty natomiast odpisujesz, że jest to państwo, bo tak się nazwali. No ok.
*


Jeszcze raz prosze o podanie dokładnych cytatów. Przytoczyłeś coś co ktoś powiedział -- Kto to był?,jaki hadis? skąd wzięty? W innym wypadku dyskusja z tobą nie ma sensu.Szczególnie że wybicie Banu Kurayza i to że prorok ściął własnoręcznie głowy kilku wziętych do niewoli żydów zaprzecza temu co napisałeś powyżej.
co do ważnego muzułumańskiego duchownego... jest wielu ważnych muzułumańskich duchownych, nie tylko w KSA.
Ten slafi szeik wygłasza kazania w Arabii Saudyjskiej w Mecce, więc musi popierać to co chce rząd KSA, inaczej straciłby możliwość głoszenia swoich piątkowych kazań w KSA. I miałby spore nieprzyjemności. Szczególnie że PI oskarza władców KSA o to że są złymi muzułumanami, że nie przestrzegają zasad islamu. Co jest w pewnym sensie prawdą. Więc chcąc nie chcąc ten szeik musi być przeciw PI.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 2/02/2015, 0:07 Quote Post

QUOTE(kathy @ 1/02/2015, 23:30)
QUOTE(elchullogrande @ 1/02/2015, 13:32)

Podczas życia Proroka nie zdarzyło się, by ktoś przyniósł mu ścięto głowę, zdarzyło się to dopiero za panowania Abu Bakra. Gdy ten to zobaczył, zebrał ludzi i wygłosił im kazanie, w którym stwierdził, że nie ma potrzeby ścinania głów, bo tak czynią niewierni. smile.gif Mało tego - odpowiedziano mu, że przecież niewierni robią tak z muzułmanami, ale zganił tych, którzy tak mówili zarzucając im, że chcą postępować jak poganie. smile.gif

Do tego cytowałem też jednego z ważniejszych muzułmańskich duchownych, który jasno stwierdził, że przysięga złożona "kalifowi Państwa Islamskiego" jest przysięgą złożoną szatanowi.


Stwierdzam, że wielu specjalistów nie używa określenia Państwo Islamskie tylko tzw. Państwo Islamskie, chcąc w ten sposób zaznaczyć, że nie ma żadnych podstaw do nazywania tego tworu państwem. Ty natomiast odpisujesz, że jest to państwo, bo tak się nazwali. No ok.
*


Jeszcze raz prosze o podanie dokładnych cytatów. Przytoczyłeś coś co ktoś powiedział -- Kto to był?,jaki hadis? skąd wzięty? W innym wypadku dyskusja z tobą nie ma sensu.Szczególnie że wybicie Banu Kurayza i to że prorok ściął własnoręcznie głowy kilku wziętych do niewoli żydów zaprzecza temu co napisałeś powyżej.
co do ważnego muzułumańskiego duchownego... jest wielu ważnych muzułumańskich duchownych, nie tylko w KSA.
Ten slafi szeik wygłasza kazania w Arabii Saudyjskiej w Mecce, więc musi popierać to co chce rząd KSA, inaczej straciłby możliwość głoszenia swoich piątkowych kazań w KSA. I miałby spore nieprzyjemności. Szczególnie że PI oskarza władców KSA o to że są złymi muzułumanami, że nie przestrzegają zasad islamu. Co jest w pewnym sensie prawdą. Więc chcąc nie chcąc ten szeik musi być przeciw PI.
*



Kochanie, w innym wątku okazało się, że nie znasz jednego z ważniejszych traktatów sunnickiego islamu, do tego większość informacji, którymi się tu posługujesz pochodzi z wikipedii, często wręcz całkiem dosłownie, ja z kolei prowadzę na państwowym uniwersytecie zajęcia z teologii i prawa muzułmańskiego, więc przestań wyjeżdżać mi z tymi tekstami, że nie mam pojęcia, o czym piszę, że nie ma sensu ze mną rozmawiać itd. Bo to wręcz żałosne.

Pytasz mnie o źródło tekstu, w którym Abu Bakr zakazał ścinania głów? Ej, przecież to ja się nie znam, a Ty jesteś specjalistka, to ja jestem ten, z którym nie ma sensu rozmawiać. Na pewno znasz wszystkie zbiory hadisów, nazwisko Imama Al-Bajhakiego nie jest Ci obce i tylko się teraz ze mnie zgrywasz. No nieładnie, nu nu.


Wspomniany przeze mnie duchowny nie jest przeciwko tzw. Państwu Islamskiemu dlatego, że działa w Mekce. Mało tego - jego obecność w Mekce i działalność tam podnosi jego rangę w oczach muzułmanów. Zresztą, znasz jakichś poważnych duchownych wspierających działalność ISIS? o.O

Poza tym, zacytowałem go jako jednego z ważnych duchownych, tak to nawet określałem, nie napisałem, że jest on ostateczną wyrocznią w tej sprawie. Także luzik.

Ten post był edytowany przez elchullogrande: 2/02/2015, 0:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
kathy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.234
Nr użytkownika: 7.763

 
 
post 2/02/2015, 0:17 Quote Post

@ rasterus
QUOTE
Co do liczby 200 tys. to pewnie przesadzona, ale z samej Europy wyjechało pare tysięcy osób, nawet z Polski tam 8 osób trafiło. I nie armia, a liczba bojowników. Armia to struktura odpowiednia, tutaj mamy do czynienia z grupami zbrojnymi współpracującymi ze sobą. Jest jakieś ogólne dowództwo, ale ciężko mówić o strukturze znanej z normalnych sił zbrojnych.

Jest nie tylko dowództwo. Bojownicy PI dostają normalny żołd. Około kilkuset dolarów miesięcznie Tak samo pieniądze dostają rodziny dżihadistów. Na pewno nie ma struktury państwowej, ale tak samo było z Talibanem kiedy rządzili Afganistanem.
Guardian pisze że dowództwo zostało wyznaczone zanim PI zaczęło odnosić sukcesy. Ale ponieważ Guardian powołuje się na "source" więc wiele nie można sprawdzić... no chyba że ktoś pracuje w "organizacjach alfabetycznych" (CIA, FBI, FSB, Mi6, AW itd itp rolleyes.gif ) .
The group's leaders had been meticulously chosen. Many of those who reported to the top tier – all battle-hardened veterans of the insurgency against US forces nearly a decade ago – did not know the names of their colleagues. The strategic acumen of Isis was impressive – so too its attention to detail. "They had itemised everything," the source said. "Down to the smallest detail."
http://www.theguardian.com/world/2014/jun/...ts-wealth-power


@ NS
QUOTE
Bede zobowiazany za konkretne odpowiedzi, bez takich slowek jak "mysle, ze", "gdzies czytalem", "kiedys slyszalem" itp. Podkreslam: konkretne.
N_S

Jak piszę to przeważnie podaję linki do cytowanych danych. Szkoda że nie zwracasz uwagi także innym piszącym bez podania źródeł.
QUOTE(Net_Skater @ 1/02/2015, 10:55)
kathy:
QUOTE
W tej chwili armia Państwa Islamskiego liczy około 200,000 osób

Zakladajac, sa to wiarygodne dane - jest ich sporo.
Pare pytan:
- kto ich finansuje ?
- kto sprzedaje i dostarcza bron ?
- kto ich popiera politycznie ?

*



Konkretnie to ci nie odpowiem, bo konkretów w czasie wojen nie ma. Będę odpowiadać że "gdześ czytałam" i podam link do tego gdzie to było napisane.. W inny sposób nie można odpowiadać, bo jak? Jeżeli to ci nie odpowiada to jest mi przykro ale konkretów nikt (podkreślam, nikt) nie ma. NIe ma ani CIA, która niedawno sądziła że armia PI liczy 30,000 osób, ani analitycy w rozmaitych krajach, ani dziennikarze, ani tacy ludzie którzy zawodowo z tym nic wspólnego nie mają, tacy jak ja czy (chyba)ty. Nawet sami dzihadiści nie mają konkretów, bo sytuacja zmienia się z dnia na dzień.

Liczba walczących dżihadistów
Amerykanie uważali że dżihadistów z PI jest około 30,000 do 40,000, jednakże w tej chwili wiele osób zajmujących się tym zagadnieniem uważa że jest ich o wiele więcej(podaję link do dyskusji na twitterze https://twitter.com/jseldin/status/561548759335981056). Oczywiście to wszystko są szacunki, niektórzy uważają że mimo tak dużej armii Państwo Islamskie zaczyna tracić swoją pozycję i nie jest tak silne jak to uważają niektórzy dziennikarze i analitycy.

Kto ich finansuje
A Do początków 2014 roku najważniejszymi źródłami finansowania dla ISIS była Arabia Saudyjska, Katar,Kuwait a także prywatni muzułumanie z państw Zatoki.
W 2014 to się zmieniło, mimo że prywatni muzułumanie z Kataru dalej grają dużą rolę i Katar został oskarzony o finansowanie ISIS (niemiecki polityk potem wycofał się z tego oskarzenia)
Pieniądze z Kataru i innych krajów idą przez Turcję i Jordanię

In the years they were getting started, a key component of ISIS’s support came from wealthy individuals in the Arab Gulf States of Kuwait, Qatar and Saudi Arabia. Sometimes the support came with the tacit nod of approval from those regimes; often, it took advantage of poor money laundering protections in those states, according to officials, experts, and leaders of the Syrian opposition, which is fighting ISIS as well as the regime.
http://www.thedailybeast.com/articles/2014...nding-isis.html

Saudi donors and other private contributors were believed to be the most significant funding source for the original forerunner to ISIS, the importance of such donations has been marginalized by the group's independent sources of income.
http://www.washingtoninstitute.org/policy-...funding-of-isis
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...amic-State.html
http://english.alarabiya.net/en/News/middl...cing-ISIS-.html.

Kuwaiti donors collect funds from donors in other Arab Gulf countries and the money often travels through Turkey or Jordan before reaching its Syrian destination, the report said. The governments of Kuwait, Qatar, and Saudi Arabia have passed laws to curb the flow of illicit funds, but many donors still operate out in the open.
http://www.thedailybeast.com/articles/2014...nding-isis.html

Jednak obecnie główną rolę grają własne źródła dochodów


- sprzeaż ropy naftowej ze złóż w Iraku i Syrii. PI szmugluje ropę do Turcji. . Przypuszczam że może też szmuglować do Krajów Zatoki Perskiej,tak jak to robili Irakijczycy w czasie wojny. Szmugiel odbywał się barkami i portem docelowym były porty w ZEA. Ropę kupują też od ISIS pośrednicy w Syrii i w Iraku i transportują ją dalej. Szacuje się że dochody ze sprzedaży ropy wynoszą dziennie od miiona do 2 milionów dollarów.

- rabunek, oraz przymusowe dotacje. Kiedy PI zdobyło Mosul, PI zrabowało bank w Mosulu zdobywając 429 milionów dollarów. To pozwala wypłacać walczącym dżihadistom miesięcznie około 600 USD.

- sprzedaż antyków.
In one region of Syria alone, the group reportedly netted up to $36 million from activities that include..d the smuggling of plundered artifacts.

http://news.nationalgeographic.com/news/20...es-archaeology/
http://www.rand.org/blog/2014/09/how-isis-...-of-terror.html
http://www.dw.de/who-finances-isis/a-17720149
http://www.theguardian.com/world/2014/jun/...ts-wealth-power
http://www.cbc.ca/news/world/how-isis-uses...paign-1.2777834

broń
Głównie zdobyczna, ale część broni najprawdopodobniej idzie z Turcji i jest kupowana na czarnym rynku.
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/...ion-syria.html#
http://www.businessinsider.com/isis-milita...own-2014-7?op=1
http://www.ibtimes.com/isis-weapons-growin...use-all-1659176
http://www.huffingtonpost.com/2014/08/30/i..._n_5725418.html

POlityczne poparcie
NIkt w tej chwili nie powie "popieram PI", natomiast po cichu popiera ich Turcja i Katar, przypuszczalnie Kuweit i sporo muzułumanów. Guardian podał dane o procentach muzułumanów w sieci którzy popierają PI. Jednak internet w państwach muzułumańskich jest o wiele bardziej kontrolowany niż w państwach Zachodnich. Tak więc wielu muzułumanów nie napisze tego co faktycznie myślią o PI, w odróżnieniu od muzułumanów na Zachodzie. Trzeba też zauważyć że ten artykuł dotyczył tylko arabskich wypowiedzi.** Natomiast ankieta zrobiona przez ICM zauważyła że 16% francuzów ma pozytywną opinię o PI a u młodzieży francuskiej pozytywną opinię ma 27%; W UK 7% ma pozytywną, a w Niemczech 3 do 4%.,

. **Forty-seven per cent of studied tweets and posts from Qatar, 35% from Pakistan, 31% from Belgium and almost 24% of posts from UK and 21% from the US were classified as being supportive of the jihadist organisation compared with just under 20% in Jordan, Saudi Arabia (19.7%) and Iraq (19.8%).
http://www.theguardian.com/world/2014/nov/...e-us-than-syria

 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
kathy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.234
Nr użytkownika: 7.763

 
 
post 2/02/2015, 0:43 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 2/02/2015, 0:07)
QUOTE(kathy @ 1/02/2015, 23:30)
QUOTE(elchullogrande @ 1/02/2015, 13:32)

Podczas życia Proroka nie zdarzyło się, by ktoś przyniósł mu ścięto głowę, zdarzyło się to dopiero za panowania Abu Bakra. Gdy ten to zobaczył, zebrał ludzi i wygłosił im kazanie, w którym stwierdził, że nie ma potrzeby ścinania głów, bo tak czynią niewierni. smile.gif Mało tego - odpowiedziano mu, że przecież niewierni robią tak z muzułmanami, ale zganił tych, którzy tak mówili zarzucając im, że chcą postępować jak poganie. smile.gif

Do tego cytowałem też jednego z ważniejszych muzułmańskich duchownych, który jasno stwierdził, że przysięga złożona "kalifowi Państwa Islamskiego" jest przysięgą złożoną szatanowi.


Stwierdzam, że wielu specjalistów nie używa określenia Państwo Islamskie tylko tzw. Państwo Islamskie, chcąc w ten sposób zaznaczyć, że nie ma żadnych podstaw do nazywania tego tworu państwem. Ty natomiast odpisujesz, że jest to państwo, bo tak się nazwali. No ok.
*


Jeszcze raz prosze o podanie dokładnych cytatów. Przytoczyłeś coś co ktoś powiedział -- Kto to był?,jaki hadis? skąd wzięty? W innym wypadku dyskusja z tobą nie ma sensu.Szczególnie że wybicie Banu Kurayza i to że prorok ściął własnoręcznie głowy kilku wziętych do niewoli żydów zaprzecza temu co napisałeś powyżej.
co do ważnego muzułumańskiego duchownego... jest wielu ważnych muzułumańskich duchownych, nie tylko w KSA.
Ten slafi szeik wygłasza kazania w Arabii Saudyjskiej w Mecce, więc musi popierać to co chce rząd KSA, inaczej straciłby możliwość głoszenia swoich piątkowych kazań w KSA. I miałby spore nieprzyjemności. Szczególnie że PI oskarza władców KSA o to że są złymi muzułumanami, że nie przestrzegają zasad islamu. Co jest w pewnym sensie prawdą. Więc chcąc nie chcąc ten szeik musi być przeciw PI.
*



Kochanie, w innym wątku okazało się, że nie znasz jednego z ważniejszych traktatów sunnickiego islamu, do tego większość informacji, którymi się tu posługujesz pochodzi z wikipedii, często wręcz całkiem dosłownie, ja z kolei prowadzę na państwowym uniwersytecie zajęcia z teologii i prawa muzułmańskiego, więc przestań wyjeżdżać mi z tymi tekstami, że nie mam pojęcia, o czym piszę, że nie ma sensu ze mną rozmawiać itd. Bo to wręcz żałosne.

Pytasz mnie o źródło tekstu, w którym Abu Bakr zakazał ścinania głów? Ej, przecież to ja się nie znam, a Ty jesteś specjalistka, to ja jestem ten, z którym nie ma sensu rozmawiać.


Wspomniany przeze mnie duchowny nie jest przeciwko tzw. Państwu Islamskiemu dlatego, że działa w Mekce. Mało tego - jego obecność w Mekce i działalność tam podnosi jego rangę w oczach muzułmanów. Zresztą, znasz jakichś poważnych duchownych wspierających działalność ISIS? o.O

Poza tym, zacytowałem go jako jednego z ważnych duchownych, tak to nawet określałem, nie napisałem, że jest on ostateczną wyrocznią w tej sprawie. Także luzik.
*


Zupełnie mnie nie obchodzi czy jesteś wykładowcą na uniwersytecie czy nie. To nie ma absolutnie nic do rzeczy. Możesz być nawet członkiem Braci Muzułumańskich czy dżihadistą z al Kaedy przebywajcym w Polsce. To też nie miałoby nic wspólnego z prowadzoną dyskusją. (mogło by mieć wiele wspólnego z czym innym, ale nie z dyskusją)
To co w tej chwili jest ważne to to że nie podajesz skąd bierzesz cytaty.

Tak samo jak dziwaczne jest to że uważasz że to co powiedział Abu Bakr jest ważniejsze od tego co zrobił i powiedział Mohamed. I tak, poproszę o odpowiedni hadis. wink.gif
I jeszcze jedno.
+ nie insynuuj tego czego nie napisałam.
+ nIe zwracaj się "kochanie" bo to per "kochanie" to możesz zwracać się do swoich studentek, o ile ci na to pozwolą, a nie do mnie.
+ stwierdzenie "Na pewno znasz wszystkie zbiory hadisów, nazwisko Imama Al-Bajhakiego nie jest Ci obce i tylko się teraz ze mnie zgrywasz. No nieładnie, nu nu. " jest żenującą dziecinadą. Przykre że tak pisze ktoś kto nazwał siebie wykładowca na Polskim (?) uniwersytecie.



 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 2/02/2015, 0:58 Quote Post

Hola, hola. Nie odwracaj kota ogonem.

Zresztą, podałem Ci źródło cytatu. Niestety, niedostępne na wikipedii, więc możesz nie dotrzeć.

Nie ja uważam, że jest to ważniejsze. Powołałem się na opinię muzułmańskich duchownych, którzy przytaczają ten hadis a propos zachowań terrorystów z tzw. Państwa Islamskiego.

Nie jest moją winą, że nie kojarzysz podawanych przeze mnie autorów z ich dziełami. Niestety, zacytowane przeze mnie nazwisko niekoniecznie jest do odnalezienia na wikipedii, więc pech.

W odpowiedzi na swoją dziecinadę i insynuowanie mi rzeczy, których nie pisałem odpowiadasz mi, że zrównałem się z poziomami. Brawo.
W którym momencie coś Ci insynuuję?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
kathy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.234
Nr użytkownika: 7.763

 
 
post 2/02/2015, 1:09 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 2/02/2015, 0:58)
Hola, hola. Nie odwracaj kota ogonem.

Zresztą, podałem Ci źródło cytatu. Niestety, niedostępne na wikipedii, więc możesz nie dotrzeć.

Nie ja uważam, że jest to ważniejsze. Powołałem się na opinię muzułmańskich duchownych, którzy przytaczają ten hadis a propos zachowań terrorystów z tzw. Państwa Islamskiego.

Nie jest moją winą, że nie kojarzysz podawanych przeze mnie autorów z ich dziełami. Niestety, zacytowane przeze mnie nazwisko niekoniecznie jest do odnalezienia na wikipedii, więc pech.

W odpowiedzi na swoją dziecinadę i insynuowanie mi rzeczy, których nie pisałem odpowiadasz mi, że zrównałem się z poziomami. Brawo.
W którym momencie coś Ci insynuuję?
*


Zawsze można dotrzeć do źródeł i podać je dokładnie. A jak się nie wie to można i tak:
ty piszesz o Abu Bakrze
Once Abu Bakr was enraged with a man and his anger became violent. One of the companions said, "O Caliph, shall I cut off his head?" Abu Bakr said, "Woe to you, this is not lawful." -

Tak samo ja mogę o nim napisać
A son disowned by the father. Once a man was brought before Abu Bakr who had been disowned by his father Abu Bakr ordered: "Smite him on his head for Satan is in his head."
Czego na wikipedii, oczywiście nie ma. Oh jaka szkoda. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 2/02/2015, 1:11 Quote Post

QUOTE(kathy @ 2/02/2015, 1:09)
QUOTE(elchullogrande @ 2/02/2015, 0:58)
Hola, hola. Nie odwracaj kota ogonem.

Zresztą, podałem Ci źródło cytatu. Niestety, niedostępne na wikipedii, więc możesz nie dotrzeć.

Nie ja uważam, że jest to ważniejsze. Powołałem się na opinię muzułmańskich duchownych, którzy przytaczają ten hadis a propos zachowań terrorystów z tzw. Państwa Islamskiego.

Nie jest moją winą, że nie kojarzysz podawanych przeze mnie autorów z ich dziełami. Niestety, zacytowane przeze mnie nazwisko niekoniecznie jest do odnalezienia na wikipedii, więc pech.

W odpowiedzi na swoją dziecinadę i insynuowanie mi rzeczy, których nie pisałem odpowiadasz mi, że zrównałem się z poziomami. Brawo.
W którym momencie coś Ci insynuuję?
*


Zawsze można dotrzeć do źródeł i podać je dokładnie. A jak się nie wie to można i tak:
ty piszesz o Abu Bakrze
Once Abu Bakr was enraged with a man and his anger became violent. One of the companions said, "O Caliph, shall I cut off his head?" Abu Bakr said, "Woe to you, this is not lawful." -

Tak samo ja mogę o nim napisać
A son disowned by the father. Once a man was brought before Abu Bakr who had been disowned by his father Abu Bakr ordered: "Smite him on his head for Satan is in his head."
Czego na wikipedii, oczywiście nie ma. Oh jaka szkoda. rolleyes.gif
*



Jeszcze raz - podałem Ci wyraźnie źródło, z którego skorzystałem.

Nie odpowiedziałaś na pytanie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
kathy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.234
Nr użytkownika: 7.763

 
 
post 2/02/2015, 1:32 Quote Post

|@ elchullogrande
QUOTE
No to oddajmy głos historii i teologii muzułmańskiej. smile.gif

Podczas życia Proroka nie zdarzyło się, by ktoś przyniósł mu ścięto głowę, zdarzyło się to dopiero za panowania Abu Bakra. Gdy ten to zobaczył, zebrał ludzi i wygłosił im kazanie, w którym stwierdził, że nie ma potrzeby ścinania głów, bo tak czynią niewierni. smile.gif Mało tego - odpowiedziano mu, że przecież niewierni robią tak z muzułmanami, ale zganił tych, którzy tak mówili zarzucając im, że chcą postępować jak poganie
QUOTE
pytasz mnie o źródło tekstu, w którym Abu Bakr zakazał ścinania głów? Ej, przecież to ja się nie znam, a Ty jesteś specjalistka, to ja jestem ten, z którym nie ma sensu rozmawiać. Na pewno znasz wszystkie zbiory hadisów, nazwisko Imama Al-Bajhakiego nie jest Ci obce i tylko się teraz ze mnie zgrywasz. No nieładnie, nu nu.
QUOTE
Hola, hola. Nie odwracaj kota ogonem.

Zresztą, podałem Ci źródło cytatu. Niestety, niedostępne na wikipedii, więc możesz nie dotrzeć.

?????

Czy naprawdę uważasz że jak podasz autora cytowanego tekstu (i z tego co napisałeś nie wygląda to nawet na cytat) to uważasz że podałeś źródło? żarty sobie stroisz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 2/02/2015, 1:47 Quote Post

QUOTE(kathy @ 2/02/2015, 1:32)
|@ elchullogrande
QUOTE
No to oddajmy głos historii i teologii muzułmańskiej. smile.gif

Podczas życia Proroka nie zdarzyło się, by ktoś przyniósł mu ścięto głowę, zdarzyło się to dopiero za panowania Abu Bakra. Gdy ten to zobaczył, zebrał ludzi i wygłosił im kazanie, w którym stwierdził, że nie ma potrzeby ścinania głów, bo tak czynią niewierni. smile.gif Mało tego - odpowiedziano mu, że przecież niewierni robią tak z muzułmanami, ale zganił tych, którzy tak mówili zarzucając im, że chcą postępować jak poganie
QUOTE
pytasz mnie o źródło tekstu, w którym Abu Bakr zakazał ścinania głów? Ej, przecież to ja się nie znam, a Ty jesteś specjalistka, to ja jestem ten, z którym nie ma sensu rozmawiać. Na pewno znasz wszystkie zbiory hadisów, nazwisko Imama Al-Bajhakiego nie jest Ci obce i tylko się teraz ze mnie zgrywasz. No nieładnie, nu nu.
QUOTE
Hola, hola. Nie odwracaj kota ogonem.

Zresztą, podałem Ci źródło cytatu. Niestety, niedostępne na wikipedii, więc możesz nie dotrzeć.

?????

Czy naprawdę uważasz że jak podasz autora cytowanego tekstu (i z tego co napisałeś nie wygląda to nawet na cytat) to uważasz że podałeś źródło? żarty sobie stroisz?
*




Nie. Jestem zupełnie poważny. Po prostu są sytuacje, w których każdy, kto zna się na tym temacie, po autorze rozpozna dzieło. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
lodzislaw
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 93.702

 
 
post 2/02/2015, 4:16 Quote Post

CODE
są sytuacje, w których każdy, kto zna się na tym temacie, po autorze rozpozna dzieło.


Nie sądziłem że dostęp do forum należy jedynie do znawców tematu, jeżeli tak to przepraszam, lecz jako amator prosił bym o podanie dokładnego źródła gdyż sam chciał bym wyrobić sobie zdanie na omawiany temat.

Ten post był edytowany przez lodzislaw: 2/02/2015, 4:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Chris_w
 

miejsce na moją reklamę
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 688
Nr użytkownika: 60.361

Chris W
 
 
post 2/02/2015, 7:52 Quote Post

Jest tyle kontrowersji nad krawym obliczem Islamu że i ja bym się czegoś dowiedział (byleby to nie było po arabsku) wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 2/02/2015, 11:08 Quote Post

QUOTE(lodzislaw @ 2/02/2015, 4:16)
CODE
są sytuacje, w których każdy, kto zna się na tym temacie, po autorze rozpozna dzieło.


Nie sądziłem że dostęp do forum należy jedynie do znawców tematu, jeżeli tak to przepraszam, lecz jako amator prosił bym o podanie dokładnego źródła gdyż sam chciał bym wyrobić sobie zdanie na omawiany temat.
*



Nie, nie dotyczy. Po prostu odpisywałem komuś, kto zna się na temacie lepiej ode mnie. A ktoś, kto zna się na sunnie mógł skojarzyć nazwisko Al-Bajhakiego z Sunan al-Kubra.

Aczkolwiek wspomniana przeze mnie historia była moim własnym połączeniem przekazu z wspomnianego dzieła i ze zbioru hadis Ibn Mansura. W języku polskim nie jest chyba dostępny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

21 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej