Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> ANDRZEJ SZLEZAK, Opinie, oceny
     
ryba_pila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 531
Nr użytkownika: 24.471

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: Fizyk
 
 
post 3/08/2009, 8:37 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 2/08/2009, 23:36)
Ten prezydent zrobił dobrze, popieram go. Dość kultu klęsk i martyrologii !

Nic dodac, nic ujac.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.296
Nr użytkownika: 8.937

Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: jurysta
 
 
post 3/08/2009, 11:37 Quote Post

Jeśli chodzi o problem generalny, to pozwolę sobie zalinkować sam siebie.
Natomiast Prezydent Stalowej Woli wykazał się moim zdaniem dużą odwagą cywilną. Wyraził głośno swój pogląd i staną w obronie niezależności gminy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Gwaldrik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 444
Nr użytkownika: 49.815

BANITA
 
 
post 3/08/2009, 13:14 Quote Post

Syreny sa nawiazaniem do tamtych syren, z 1 sierpnia 1944, ktore nawolywaly do odplacenia Niemcom za 5 lat terroru. Dzisiaj syreny symbolizuja hold oddany Powstancom. Nie maja nic wspolnego z dysputami historykow i Polakow nt tego czy Powstanie bylo sluszne czy nie. Sa ponad tym. One maja nam przypominac o tamtej ofierze i tamtym bohaterstwie. Zatrzymywanie sie w miejscu na dzwiek syren jest manifestacja szacunku wobec naszych zolnierzy. Szlezak chyba nie za bardzo to zrozumial.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.296
Nr użytkownika: 8.937

Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: jurysta
 
 
post 3/08/2009, 13:20 Quote Post

Syreny to warszawska tradycja. Nie widzę żadnego powodu, dla którego miałaby grać w Stalowej Woli czy jakimkolwiek innym polskim mieście oprócz samej Warszawy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
ryba_pila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 531
Nr użytkownika: 24.471

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: Fizyk
 
 
post 3/08/2009, 13:36 Quote Post

QUOTE(Gwaldrik @ 3/08/2009, 13:14)
Syreny sa nawiazaniem do tamtych syren, z 1 sierpnia 1944, ktore nawolywaly do odplacenia Niemcom za 5 lat terroru.

No, faktycznie im odplacilismy ...
QUOTE(Gwaldrik @ 3/08/2009, 13:14)
Dzisiaj syreny symbolizuja hold oddany Powstancom. Nie maja nic wspolnego z dysputami historykow i Polakow nt tego czy Powstanie bylo sluszne czy nie. Sa ponad tym. One maja nam przypominac o tamtej ofierze i tamtym bohaterstwie. Zatrzymywanie sie w miejscu na dzwiek syren jest manifestacja szacunku wobec naszych zolnierzy. Szlezak chyba nie za bardzo to zrozumial.
*


Niestety, to tylko ideal. Dopoki politycy beda sie licytowac na patriotyzm, wymyslac kolejne swieta, generalnie wykorzystawac do wlasnych celow, to syreny nie beda reprezentowac tego, o czym piszesz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 3/08/2009, 13:46 Quote Post

QUOTE
Zatrzymywanie sie w miejscu na dzwiek syren jest manifestacja szacunku wobec naszych zolnierzy.

A które syreny i gdzie wyją na część tych polskich żołnierzy, którzy wygrywali wielkie bitwy w doskonałym stylu ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 3/08/2009, 17:10 Quote Post

QUOTE(pseudomiles @ 3/08/2009, 0:36)
Ten prezydent zrobił dobrze, popieram go. Dość kultu klęsk i martyrologii ! Całe pasmo zwycięstw militarnych I Rzeczypospolitej leży odłogiem, nie ma ani jednego pomnika husarii - a tutaj mamy się raczyć świętowaniem katastrofy ?

Jakie to ma skutki dla polskiego narodu ? Typowy Polak kojarzy swą historię przede wszystkim z porażkami powstań, i w związku z tym nie wierzy w swój kraj i w jego możliwości . O to właśnie chodzi rządzącym.
*



W takich kategoriach to można świętować zwycięstwo Małysza czy Szurkowskiego - tu chodziło o uczczenie pamięci ludzi walczących i ginących za Polskę i chyba nie masz wątpliwości, że hołd im się należy i w tym kontekście pisemne wystąpienie Szlęzaka jest żałosne i niesmaczne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.296
Nr użytkownika: 8.937

Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: jurysta
 
 
post 3/08/2009, 21:30 Quote Post

QUOTE(Bartłomiej Rychlewski @ 3/08/2009, 18:10)
[...] tu chodziło o uczczenie pamięci ludzi walczących i ginących za Polskę i chyba nie masz wątpliwości, że hołd im się należy i w tym kontekście pisemne wystąpienie Szlęzaka jest żałosne i niesmaczne.
*


Cóż jest żałosnego ani niesmacznego w tym co powiedział Prezydent Szlęzak? Uważam, że jest wręcz przeciwnie. Warto zwrócić uwagę na te słowa:
- To znieważanie pamięci poległych poprzez zmuszanie administracyjne do oddawania im hołdu w taki sposób.
Mocno powiedziane, ale zgadzam się. Syreny dotychczas wyły tylko w Warszawie. Dzisiaj wydaje się odgórne zarządzenia, że mają wyć w całej Polsce, mimo iż reszta Polski nie ma takiej tradycji. Działanie takie jest przede wszystkim niecelowe. I to ono zasługuje na określenie "żałosne i niesmaczne", a nie to, co napisał Prezydent Szlęzak.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 4/08/2009, 5:58 Quote Post

W mojej ocenie Pan Prezydent zachował się jak niezbyt trzeźwy szlachcic sejmujący, który krzyczy ,,Veto", bo tak mu się podoba,bo chce zaistnieć. I według mnie nie jest to odwaga, czy dbałość o region , a jedynie lansik tak zwany. Jeżeli uznał za niegodne łączenie ćwiczeń z obchodami to powinien zwrócić uwagę jedynie na to ( bez pozwalania sobie na dokonywanie ocen i porównań ) i to w liście do wojewody jedynie a nie do prasy i innych mediów. Dlaczego też wybrał akurat tę datę na wykazanie swojej pro - regionalnej postawy i swojego ,,obywatelskiego nieposłuszeństwa " ? Bo wiedział jaki to będzie miało oddźwięk - zwróci na niego uwagę - a oto przecież mu chodziło.

Z powyższych względów jego wystąpienie uznaję za niesmaczne i dorzucę jeszcze, że za obłudne . Argumenty kolegów forumowiczów rozumiem, ale nie przyjmuję ich, gdyż nie widzę w jego (Szlęzaka) postepowaniu ani dobrej woli ani odwagi a pieniactwo i obłudę jedynie.

Kierując się rozumowaniem Szlęzaka powinno się przestać obchodzić Święto zmarłych ( bo lepiej świętować żywych i prężnych ( vide Szlęzak ) niż zmarłych), konstytucji 3-go maja ( bo lepszy efekt miały uchwały konfederacji targowickiej)czy 11 listopada ( bo co to za odzyskanie niepodległości na 21 lat jeno) a w Stalowej Woli obchodzić jedynie powstanie COP bo co mieszkańców tego regionu obchodzą powstania śląskie, wielkopolskie czy śmierć Jana Pawła II ( zmarł przecież w Watykanie a to bardzo daleko). Należy zapomnieć o zabitych w Katyniu , ofiarach Niemców i komuny bo na tym nie buduje się tożsamości narodowej.........

i to uważam za żałosne .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 4/08/2009, 6:13 Quote Post

Facet odważył się nie podporządkowywać histerycznym pomysłom narzucanym przez centrum. I ma rację.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 4/08/2009, 6:44 Quote Post

QUOTE(balum @ 4/08/2009, 7:13)
Facet odważył się nie podporządkowywać histerycznym pomysłom narzucanym przez centrum. I ma rację.
*



Uj ! Duży kozak i taki mądry -szaaacun - na Prezydenta trzaby go wybrać !!! (Chyba, że wcześniej ogłosi secesję i zostanie się Kniaziem Stalowowolskim)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.296
Nr użytkownika: 8.937

Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: jurysta
 
 
post 4/08/2009, 9:56 Quote Post

QUOTE(Bartłomiej Rychlewski)
Kierując się rozumowaniem Szlęzaka powinno się przestać obchodzić Święto zmarłych ( bo lepiej świętować żywych i prężnych ( vide Szlęzak ) niż zmarłych), konstytucji 3-go maja ( bo lepszy efekt miały uchwały konfederacji targowickiej)czy 11 listopada ( bo co to za odzyskanie niepodległości na 21 lat jeno)

Jest jedna różnica między wymienionymi świętami a 1 sierpnia, której najwyraźniej nie zauważasz. Otóż 3 maja, 1 listopada i 11 listopada są to ŚWIĘTA PAŃSTWOWE. Jako takie określone są w ustawie, a Miasto Stalowa Wola ma obowiązek przestrzegać przepisy ustawowe. Natomiast 1 sierpnia świętem nie jest i żaden akt prawny nie nakazuje go obchodzić.
Jednakże, mimo braku jakiejkolwiek podstawy prawnej, wojewodowie nakazali samorządom gminnym włączyć syreny. W braku podstawy prawnej, a więc BEZPRAWNIE. Żyjemy bowiem w państwie demokratycznym, w którym władza państwowa ma ograniczone kompetencje zarówno w stosunku do obywateli, jak i w stosunku do jednostek samorządu terytorialnego. Krótko mówiąc, aby cokolwiek Miastu Stalowa Wola nakazać, wojewoda musi mieć podstawę ustawową. Nakazując coś w braku podstawy ustawowej, wojewoda łamie prawo.
Prezydent Stalowej Woli był jedyną osobą, która wskazała na ten problem, choć nie nazwała rzeczy twardo po imieniu. Nie sposób jednak się nie zgodzić ze Szlęzakiem, że jest to zamach na niezależność gmin. Wszystko jedno w tym momencie, jakie władza państwowa ma intencje. Nie wolno jej było wystosowywać takich zakazów ani zaleceń. Koniec i kropka. Szlęzak wyraził swój sprzeciw wobec narzucaniu samorządom zaleceń państwa, nie mających żadnego oparcia w prawie. Podkreślam raz jeszcze, że jest to słuszny sprzeciw - niezależnie od tego, jak słuszne, szczytne i szlachetne byłoby zalecenie wojewody. Fajnie by było, gdyby wojewodom spodobała się taka praktyka i zaczęliby nakazywać gminom coraz to nowe rzeczy w oparcie o swoje własne widzimisię. Niezależność samorządu szlag by trafił.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 4/08/2009, 17:26 Quote Post

Powtórzę jeszcze raz : Jeżeli zależałoby mu na li tylko ochronie interesów samorządów i ich niezależności to powinien napisać do Wojewody i ewentualnie do jego zwierzchników ( ministra SWiA i premiera)i zwrócić im uwagę na pogwałcenie suwerenności samorządów ( cel szczytny aczkolwiek rozpasania samorządowców nie lubię i wiem co mówię bo sam byłem urzędnikiem samorządowym) a nie robić publiczną szopę.

1 sierpnia faktycznie nie jest jeszcze świętem państwowym, ale pominąwszy względy formalne , jest dniem o którym Polacy pamiętają ( być może znicze flagi i zatrzymanie ruchu o 17 w Stalowej Woli było TYLKO wyrazem sprzeciwu wobec Szlęzaka ale pokazywać też mogą, że jest potrzeba czczenia pamięci PW).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Puchciński
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 11.667

Zawód: Piewca minarchizmu
 
 
post 4/08/2009, 19:35 Quote Post

Jakby mi się syreny rozwyły w Lublinie, to conajwyżej bym się zakrztusił ze zdziwienia - wybacz, ale prawdopodobnie nawet bym się zirytował.
To nie jest święto narodowe. Naród o powstaniu wie trzy po trzy, wie że było, ale, z tego co zauważyłem, generalnie pyta "o co tyle szumu?". A szum jest dlatego, że politycy wypatrzyli temat na którym można podbić pare punktów i rozdzierają truchło między siebie.

Osobiście jestem wielkim fanem głupoty heroicznej i u mnie zawsze ale to zawsze odwaga ma więcej szacunku niż kalkulacja. Niemniej powstanie warszawskie niech zostanie w Warszawie.
Narazie to jest trochę tak samo, jakby teraz wymagano od każdego powiatu, żeby zrobił happening z okazji bitwy pod Grunwaldem.

Zwracam też twoją uwagę, że ów prezydent wypowiada się o powstańcach z szacunkiem. To co jest naprawdę żałosne, to usilna próba eksportu lokalnego wydarzenia.
Cholera - dlaczego my jeszcze całej Unii Europejskiej nie powiedzieliśmy, żeby odpalili syreny? No to w końcu taki symbol walki o demokrację i wolność był, nie? Wszyscy Europejczycy powinni się identyfikować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
rower
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 40.288

Zawód: historyk
 
 
post 4/08/2009, 20:22 Quote Post

ciekawi mnie dyskusja o fakcie którego faktycznie nie było:)
w rzeczywistości prezydent Szlęzak nie chciał przymusowego odgórnego nakazu aby o 17 zawyły syreny w każdym mieście.
Jego faktyczna wypowiedź jest całkowicie inna. Nie chodzi tu o Powstanie warszawskie lecz o formę jaką ma być czczone. I czy powinno się czcić w całej Polsce sprawy, które były katastrofą dla Warszawy i Polski.
wypowiedź o jego mocherowości skomentuję tylko jednym:)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej