Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Reforma administracyjna w 1998 r., Batalia o liczbę województw
     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.861
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 6/09/2019, 19:10 Quote Post

Ile to nowych instytucji szczebla wojewódzkiego może powstać przy okazji. Znaczy się nowych miejsc pracy.
Kaczyński dzieli województwo mazowieckie.
 
User is online!  PMMini Profile Post #31

     
petroCPN SA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 501
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 12/09/2019, 9:12 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 6/09/2019, 19:10)
Ile to nowych instytucji szczebla wojewódzkiego może powstać przy okazji. Znaczy się nowych miejsc pracy.
Kaczyński dzieli województwo mazowieckie.
*


Akurat pomysł na sformalizowanie wyodrębnienia Wielkiej Warszawy (bo w statystykach posyłanych do Brukseli takie rozdzielenie nastąpiło już 01/01/2018) ze zbyt chyba rozrośniętego woj. mazowieckiego - trochę sensu ma. Niezależnie od tego kto tym pomysłem rzuca i jakimi epitetami się posługuje ("swego rodzaju aferą" itp).
Na drugim biegunie pojawia się sprawa możliwego rozbioru dwóch województw najsłabszych: opolskiego i lubuskiego. Ale o tym już żaden polityk tuż przed wyborami się nie zająknie.

PS Jeszcze może korekta granic śląskiego, by uczynić go nieco bardziej śląskim a nieco mniej małopolskim - i to będzie to. Dalszego poprawiania już chyba nie potrzeba.

Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 12/09/2019, 9:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.539
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 12/09/2019, 10:53 Quote Post

Tylko jak Radom to dlaczego kasować opolskie czy lubuskie? Jeśli cokolwiek ma sens to przyłączenie Radomia z okolicami do świętokrzystkiego... Bo jak Radom chce własne to i Częstochowa...
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
petroCPN SA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 501
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 12/09/2019, 11:49 Quote Post

QUOTE(Delwin @ 12/09/2019, 10:53)
Tylko jak Radom to dlaczego kasować opolskie czy lubuskie? Jeśli cokolwiek ma sens to przyłączenie Radomia z okolicami do świętokrzystkiego... Bo jak Radom chce własne to i Częstochowa...
*


RADOM. Wydaje mi się, że radomianie na wszystko się zgodzą byle nie znaleźć się znów pod "panowaniem" Kielc.
Już obecnie, w ramach wielkiego woj. mazowieckiego, właśnie w Radomiu mieszczą się takie instytucje jak: wojewódzki urząd skarbowy, wydział zamiejscowy wojewódzkiego sądu administracyjnego, sąd okręgowy wraz z prokuraturą okręgową, delegatura urzędu wojewódzkiego i urzędu marszałkowskiego, Regionalna Dyrekcja Lasów Państwowych, delegatura IPN, delegatura ABW no i Mazowiecka Komenda Wojewódzka Policji obejmująca swoim działaniem województwo mazowieckie z wyjątkiem aglomeracji warszawskiej. Zatem już dziś miasto jest taką jakby ćwierćstolicą województwa. Po wyłączeniu Warszawy zapewne głównym pretendentem do miana stolicy będzie Płock, ale chyba Radomowi też coś skapnie. Myślę zatem, że trzeba to zostawić tak jak jest. Radomianom nie będzie się działa krzywda.
CZĘSTOCHOWA. Proponuję wydzielić ze śląskiego (boć Częstochowa etnograficznie Śląskiem nie jest) i przyłączyć do świętokrzyskiego, które wtedy zmieni nazwę na staropolskie. Częstochowa mogłaby pełnić rolę stolicy takiego województwa staropolskiego naprzemiennie z Kielcami; obydwa miasta mogłyby się wymieniać tą funkcją co cztery lata, po każdych kolejnych wyborach samorządowych. Precedens w Unii Europejskiej już jest; stolica hiszpańskich Wysp Kanaryjskich co cztery lata przenosi się z Las Palmas do Santa Cruz de Tenerife (czyli nomen omen do "Świętego Krzyża Teneryfy").

Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 12/09/2019, 11:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.861
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 12/09/2019, 18:13 Quote Post

QUOTE(petroCPN SA @ 12/09/2019, 12:49)
Częstochowa mogłaby pełnić rolę stolicy takiego województwa staropolskiego naprzemiennie z Kielcami; obydwa miasta mogłyby się wymieniać tą funkcją co cztery lata, po każdych kolejnych wyborach samorządowych.
*


I utrzymywać w 2 miastach lokale dla tych instytucji, które przez 4 lata stałyby puste? A urzędnicy mieliby co 4 lata zmieniać miejsce pracy, czy płacono by im za delegację?

O rozbiorze najsłabszych województw nikt się nie zająknął i nie wydaje się, by kiedykolwiek miało to miejsce.
 
User is online!  PMMini Profile Post #35

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 769
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 12/09/2019, 19:23 Quote Post

Po co się ograniczać? Możemy podnieść liczbę województw do 49, jak kiedyś, lub jeszcze lepiej do ok. 80, aby sąsiednie miasta też na tym skorzystały, liczbę powiatów do 600-800 (wielkości mniej więcej dekanatów katolickich), a gmin do ok. 8000 (wielkości gromad w latach 50.) lub do 30 000 (tyle, ile miejscowości, jak jest we Francji) i wtedy będzie w pełni dobrobyt biggrin.gif

A serio, to nikt nic nie ruszy, to stara kiełbasa wyborcza, a i poparcie mieszkańców planowanych województw, poza miastami szczególnie (bo województwo musi mieć konkretny obszar) do wysokich nie należy.

Ten post był edytowany przez Ferdas: 12/09/2019, 19:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
petroCPN SA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 501
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 13/09/2019, 5:59 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 12/09/2019, 18:13)
utrzymywać w 2 miastach lokale dla tych instytucji, które przez 4 lata stałyby puste? A urzędnicy mieliby co 4 lata zmieniać miejsce pracy, czy płacono by im za delegację?
*


A jak inaczej pogodzić ambicje różnych ośrodków?
Przykład idzie z góry: "Oficjalną siedzibą Parlamentu Europejskiego jest Strasburg, ale większość prac legislacyjnych ma miejsce w Brukseli, gdzie mieszczą się również komisje parlamentarne, biura poselskie oraz władze klubów. Sekretariat, Biblioteka i część zaplecza technicznego Parlamentu znajdują się w Luksemburgu."

Poza tym, czy sugerujesz, iż obecnie wszyscy urzędnicy urzędu wojewódzkiego oraz podwładni marszałka województwa (nie mówiąc o radnych sejmiku wojewódzkiego) - to wyłącznie mieszkańcy miasta Kielce, którzy w ogóle nie muszą do pracy dojeżdżać?

Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 13/09/2019, 11:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.861
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 13/09/2019, 17:03 Quote Post

QUOTE(petroCPN SA @ 13/09/2019, 6:59)
QUOTE(Fuser @ 12/09/2019, 18:13)
utrzymywać w 2 miastach lokale dla tych instytucji, które przez 4 lata stałyby puste? A urzędnicy mieliby co 4 lata zmieniać miejsce pracy, czy płacono by im za delegację?
*


A jak inaczej pogodzić ambicje różnych ośrodków?
Przykład idzie z góry: "Oficjalną siedzibą Parlamentu Europejskiego jest Strasburg, ale większość prac legislacyjnych ma miejsce w Brukseli, gdzie mieszczą się również komisje parlamentarne, biura poselskie oraz władze klubów. Sekretariat, Biblioteka i część zaplecza technicznego Parlamentu znajdują się w Luksemburgu."

Poza tym, czy sugerujesz, iż obecnie wszyscy urzędnicy urzędu wojewódzkiego oraz podwładni marszałka województwa (nie mówiąc o radnych sejmiku wojewódzkiego) - to wyłącznie mieszkańcy miasta Kielce, którzy w ogóle nie muszą do pracy dojeżdżać?
*


A po co "godzić ich ambicje"? I na czyj koszt?
Nie wiem, gdzie mieszkają pracownicy Urzędu Wojewódzkiego i Sejmiku w Kielcach. A jeżeli nie wszyscy, a 80, czy 90 % mieszka w tym mieście to co to za różnica? I co z innymi instytucjami szczebla wojewódzkiego?

Ten post był edytowany przez Fuser: 13/09/2019, 17:03
 
User is online!  PMMini Profile Post #38

     
petroCPN SA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 501
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 13/09/2019, 18:38 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 13/09/2019, 17:03)
A po co "godzić ich ambicje"?
*


Po to, że tak również wygląda realna polityka. Polityka na różnych szczeblach to niestety również sztuka zawierania kompromisów, często takich, które prowadzą do rozwiązań daleko nieoptymalnych.
Równie dobrze mógłbym odpowiedzieć pytaniem: "A po co dwie dekady temu utworzono więcej województw niż ich miało być wedle pierwotnej koncepcji? W tym także województwa dwustołeczne?"

QUOTE(Fuser @ 13/09/2019, 17:03)
na czyj koszt?
*


Zadajesz pytania retoryczne? Oczywiście, że na koszt podatnika. Administrowanie państwem oraz częściami państwa generuje koszty. W Polsce i poza Polską znajdziemy tysiące innych przykładów na to, jak to liczne racjonalne propozycje oszczędnościowe napotykają na mur niechęci. To ludzkie jest.

QUOTE(Fuser @ 13/09/2019, 17:03)
jeżeli nie wszyscy, a 80, czy 90 % mieszka w tym mieście [...]?
*


Czyżby aż taka skala faktycznej dyskryminacji osób niemieszkających w stolicy województwa?

Pod rozwagę. Moja małżonka pracuje w jednej z instytucji podległych miastu. Jej zdaniem dobrze ponad połowa pracowników (w tym dyrektor i zastępca dyrektora) codziennie dojeżdża do pracy spoza miasta. Dlaczego miałbym zakładać, iż do pracy w instytucjach podległych wojewodzie lub samorządowi wojewódzkiemu z innych miejscowości dojeżdża jedynie 10%, maksymalnie 20% pracowników?

QUOTE(Fuser @ 13/09/2019, 17:03)
co to za różnica?
*


No właśnie. Wielu może sobie powiedzieć jak Ty: "Co za różnica? Skoro i tak dojeżdżam (English: 'I am a commuter') do miasta X, to równie dobrze będę dojeżdżał do miasta Y".

Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 13/09/2019, 18:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.861
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 13/09/2019, 20:13 Quote Post

QUOTE(petroCPN SA @ 13/09/2019, 19:38)
QUOTE(Fuser @ 13/09/2019, 17:03)
A po co "godzić ich ambicje"?
*


Po to, że tak również wygląda realna polityka.
*


Chyba nierealna. Podałeś przykład instytucji Unii Europejskiej, która generalnie nie liczy się bardzo z kosztami swojej polityki. Gdzie inne przykłady tej realnej polityki?
Co ma wspólnego dojeżdżanie do pracy z idiotycznym pomysłem rotacji jego miejsca?
Kosztowny, bzdurny pomysł.
 
User is online!  PMMini Profile Post #40

     
petroCPN SA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 501
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 14/09/2019, 6:45 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 13/09/2019, 20:13)
Gdzie inne przykłady tej realnej polityki?
*


No przecież podawałem gdzie. W hiszpańskiej autonomii Wysp Kanaryjskich.

Spójrzmy też na sytuację w sąsiednich Niemczech. Stolicą konstytucyjną jest Berlin, lecz Bundesrat oraz siedem ministerstw pozostały w Bonn. Że już nie wspomnę o szeregu instytucji porozrzucanych po różnych miastach (np. Trybunał Konstytucyjny w Karlsruhe).
Ta faktyczna dwustołeczność być może się wkrótce skończy - ale raczej nie z powodu jej kosztów lecz z powodu ekologii. Okazuje się, że - pomimo istnienia elektronicznych środków komunikowania się - urzędnicy w każdym roku przemierzają dystans Bonn-Berlin jakąś kosmiczną liczbę razy. I tym samym pozostawiają jakiś straszny ślad węglowy. Rosnący w siłę niemieccy Zieloni na pewno spróbują coś z tym zrobić.

QUOTE(Fuser @ 13/09/2019, 20:13)
Co ma wspólnego dojeżdżanie do pracy
*


A co miało z tym wspólnego Twoje użalanie się nad biednymi urzędnikami, którzy podobno będą musieli się przeprowadzać. 


Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 14/09/2019, 6:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.861
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 14/09/2019, 7:00 Quote Post

QUOTE(petroCPN SA @ 14/09/2019, 7:45)
QUOTE(Fuser @ 13/09/2019, 20:13)
Gdzie inne przykłady tej realnej polityki?
*


No przecież podawałem gdzie. W hiszpańskiej autonomii Wysp Kanaryjskich.

Spójrzmy też na sytuację w sąsiednich Niemczech. Stolicą konstytucyjną jest Berlin, lecz Bundesrat oraz siedem ministerstw pozostały w Bonn. Że już nie wspomnę o szeregu instytucji porozrzucanych po różnych miastach (np. Trybunał Konstytucyjny w Karlsruhe).
Ta faktyczna dwustołeczność być może się wkrótce skończy - ale raczej nie z powodu jej kosztów lecz z powodu ekologii. Okazuje się, że - pomimo istnienia elektronicznych środków komunikowania się - urzędnicy w każdym roku przemierzają dystans Bonn-Berlin jakąś kosmiczną liczbę razy. I tym samym pozostawiają jakiś straszny ślad węglowy. Rosnący w siłę niemieccy Zieloni na pewno spróbują coś z tym zrobić.

QUOTE(Fuser @ 13/09/2019, 20:13)
Co ma wspólnego dojeżdżanie do pracy
*


A co miało z tym wspólnego Twoje użalanie się nad biednymi urzędnikami, którzy podobno będą musieli się przeprowadzać. 
*


Aż jeden przykład znalazłeś. To rzeczywiście jest argument za. Przykład RFN i jej stolicy jest z oczywistych względów specyficzny z uwagi na wcześniejszy podział państwa.
Co fakt, że instytucja centralna ma siedzibę w innym mieście niż stolica państwa ma wspólnego ze wcześniejszą dyskusją?
Masz dziwny zwyczaj wycinania w polemice części zdania z wypowiedzi rozmówcy tak że traci ona zupełnie sens.

Ten post był edytowany przez Fuser: 14/09/2019, 7:01
 
User is online!  PMMini Profile Post #42

     
tellchar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 14/10/2019, 22:28 Quote Post

Przykład RFN jest też specyficzny ze względu na ich federalny charakter. Przekładanie ich rozwiązań na unitarną Polskę nie do końca jest właściwe.
Natomiast czy są podobne sytuacje na szczeblu landów? Ja o nich nie słyszałem. Również w innych państwach nie słyszałem o przypadku dwustołeczności na szczeblu regionalnym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
petroCPN SA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 501
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 18/10/2019, 12:50 Quote Post

QUOTE(tellchar @ 14/10/2019, 22:28)
Przykład RFN jest też specyficzny ze względu na ich federalny charakter. Przekładanie ich rozwiązań na unitarną Polskę nie do końca jest właściwe.
[...] Również w innych państwach nie słyszałem o przypadku dwustołeczności na szczeblu regionalnym.
*



1 Dwustołeczność nie wynika z ustroju federalnego. Holandia jest państwem unitarnym a jednak posiada dwie stolice: konstytucyjną (Amsterdam) i administracyjną (Haga).
Plus liczne przykłady pozaeuropejskie, na ogół też niefederalne.
https://www.worldatlas.com/articles/which-c...tal-cities.html

2 Dwustołeczność na szczeblu regionalnym występuje we Francji. Ma ona postać nieco podobną do sytuacji w dwóch polskich województwach: lokalne oddziały administracji centralnej w jednym mieście zaś organa samorządowe w drugim.
- region Burgundia-Franche-Comté ma dwie stolice: Dijon i Besançon
- region Normandia ma dwie stolice: Rouen i Caen.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Regiony_i_departamenty_Francji
- w przypadku regionu Prowansja-Alpy-Lazurowe Wybrzeże jako stolicę podaje się zwykle Marsylię ale niektóre źródła wymieniają Niceę.
https://www.france-pub.com/list-regions.php
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej