Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
28 Strony « < 26 27 28 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mieszko I był Wikingiem ?, Teoria czy prawda...
     
TreMare
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 103.936

 
 
post 17/10/2018, 18:39 Quote Post

Хровате Бѣлии - Biali Chorwaci
xorbъrъ - chrobry

Ktoś na ziemiach Sławnikowiców używałby przydomku Sławny, a nie Słynny, szczególnie jeśli chciałby liczyć na ich przychylność.
Czyli przydomek Chrobry byłby na terenach po-białochorwackiej Małopolski elementem takim jak legenda o Piaście-Kołodzieju w Wielkopolsce - to miejscowy władca, stąd. Jak wiemy, Mieszko z Bolesławem nie podbili Krakowa tylko przejęli dzięki współpracy z miejscowymi.

Ten post był edytowany przez TreMare: 17/10/2018, 18:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #406

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.776
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/10/2018, 19:01 Quote Post

QUOTE(TreMare @ 17/10/2018, 18:39)
Хровате Бѣлии - Biali Chorwaci
xorbъrъ - chrobry

Ktoś na ziemiach Sławnikowiców używałby przydomku Sławny, a nie Słynny, szczególnie jeśli chciałby liczyć na ich przychylność.
Czyli przydomek Chrobry byłby na terenach po-białochorwackiej Małopolski elementem takim jak legenda o Piaście-Kołodzieju w Wielkopolsce - to miejscowy władca, stąd. Jak wiemy, Mieszko z Bolesławem nie podbili Krakowa tylko przejęli dzięki współpracy z miejscowymi.
*


[...]Podaj źródło wskazujące, że przydomek Chrobry funkcjonował w początku wieku 11.

Ten post był edytowany przez kalki: 18/10/2018, 9:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #407

     
TreMare
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 103.936

 
 
post 17/10/2018, 19:21 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 17/10/2018, 19:01)
[...] Gdzie w źródłach wspomniano o białochrobackiej Małopolsce? I co do tego wszystkiego mają Slawnikowicze?? Podaj choć jedno źródło wskazujące, że przydomek Chrobry funkcjonował w wieku 11. Będzie ciężko wyjaśnić bo WSZYSTKO co piszesz to tylko fantastyka

Nadal nie rozumiesz czym jest fakt i ustalenie, a czym hipoteza.

Polecam lekturę dla higieny umysłu - Polanie jako etnonim egzonimiczny używany przez Czechów wobec mieszkańców Małopolski, tak jak Ljachowie przez Rusinów:
http://www.academia.edu/32733135/Jeszcze_o...hnonym_Polanie_
QUOTE
Wydaje się, iż wszystkie trudności spowodowane są przez przyjęcie a priori nadwar-ciańskiej lokalizacji Polan, a przede wszystkim przekonanie, iż państwo Mieszka założyli „władcy polańscy”. Tymczasem nie istnieją obiektywne przesłanki, by genezy nazwy Pol-ska szukać nad brzegiem jeziora Gopło. W świetle powyższej analizy początek choronimo-wi dali bowiem nie Polanie na Kujawach, lecz „podbój” dziedzictwa młodszych braci  przez najstarszego syna Mieszka I i spowodowane nim rozszerzenie nazwy dzielnicy pod-ległej początkowo Czechom na nowy twór państwowy, w wyniku którego „Polsko” zaczęło oznaczać całość władztwa siostrzeńca Bolesława II z Przemylidów.  Na podstawie dokonanej analizy nazwę plemienną * Poljanĕ należy więc uznać za hi-storyczne
nomen ehnicum i wiązać z lokalizacją małopolską, podobnie jak *Lędjanĕ, która według PVL stanowiła nazwę nadrzędną względem niej. Należy przede wszystkim wy-raźnie podkreślić, że nic nie przemawia za tym, aby nomenklaturze *Poljanĕ, *Visljanĕ odmówić autentyzmu. Wniosek taki jest zgodny zarówno ze źródłami historycznymi, jak i ze stratyfikacją najwcześniej poświadczonych derywatów odetnonimicznych, pozwalającą  potwierdzić autentyzm nazewniczy analizowanych powyżej źródeł, a ponadto zlokalizować  pierwotne plemię w Małopolsce. Niejasna pozostaje kwestia relacji nazwy do wtórnego odtoponimicznego etnonimu *Visljanĕ. Wydaje się, iż ta zbiorcza nazwa mogła określać Chorwatów oraz inne pomniejsze plemiona zamieszkujące górny bieg Wisły (w tym np. Polan, których nie ujęto w Geografie Bawarskim osobno)

QUOTE
QUOTE
Jak wiemy, Mieszko z Bolesławem nie podbili Krakowa tylko przejęli dzięki współpracy z miejscowymi

Skąd to wiemy? Podaj źródło
*

Kosmas, Kronika Czeska
CODE
„Albowiem polski książę Mieszko, nad którego nie było podstępniejszego człowieka, wnet zabrał podstępem miasto Kraków, zabiwszy mieczem wszystkich Czechów, których tam znalazł.”

QUOTE(Kroniki Jana Długosza @ o najeździe Brzetysława na Morawy)
"Coraz więcej bowiem obywatele miejscy, przychylniejsi Czeskiemu panowaniu, odstępując Polaków, tajemnemi zmowy obiecywali poddać się ksiażęciu Brzetysławowi. Nakoniec porą nocną otworzywszy bramy, wpuścili Brzetysława"


Ten post był edytowany przez kalki: 18/10/2018, 9:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #408

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.776
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/10/2018, 21:49 Quote Post

QUOTE(TreMare @ 17/10/2018, 21:42)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 17/10/2018, 21:21)
QUOTE(TreMare @ 17/10/2018, 21:14)
Odezwał się w sprawie Krakowa, a nie znał wzmianki Kosmasa.

*


trelemorele co tam znowu? Zaczynasz rozumieć, ze piszesz głupoty? Samokrytyka w końcu? Tak trzymaj
*

Spitygniew, po co się odzywasz jak nie masz nic do powiedzenia na ten temat - nic co by obalało tezę o przebiegłym usunięciu załogi czeskiej przy pomocy krakowian.
*


...to ty masz wykazać, że twój pomysł nie jest bzdurotezą ale hipotezą. Tezy jako takiej na razie żadnej nie ma. Są natomiast zasady dowodzenia w nauce. Mowa o ciężarze dowodu

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 18/10/2018, 6:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #409

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.776
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/10/2018, 21:51 Quote Post

QUOTE
"Coraz więcej bowiem obywatele miejscy, przychylniejsi Czeskiemu panowaniu, odstępując Polaków, tajemnemi zmowy obiecywali poddać się ksiażęciu Brzetysławowi. Nakoniec porą nocną otworzywszy bramy, wpuścili Brzetysława"

Gdzie tu podstęp Brzetysława? Zdrady nie odróżniłeś od podstępu?

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 18/10/2018, 6:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #410

     
Dzigoma
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 102.877

 
 
post 17/10/2018, 21:53 Quote Post

@TreMare- Ale co tu obalać? Rzuciłeś jakimś domysłem, wyciągniętym tylko wyłącznie z własnej bujnej wyobraźni. Równie dobrze mogę napisać, że smok wawelski podstępnie zagryzł czeską załogę oraz otworzył bramy grodu i jednocześnie oczekiwać poważnej dyskusji, a oponentom zarzucać "a skąd wiesz, że tak nie było? Nie przemawiają do mnie twoje argumenty, jesteś ograniczony"...
 
User is offline  PMMini Profile Post #411

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.776
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 18/10/2018, 7:52 Quote Post

Otóż stoi w sprzeczności z Kosmasem i nie jest hipotezą, tylko całkowicie dowolnym domysłem. Hipoteza powinna być uargumentowana, to jest twój obowiązek (a nie mój, aby ją falsyfikować). Rzeczony obowiązek powstaje zwłaszcza wtedy, gdy swoje domysły nazywasz prawomocną hipotezą. Jak ci wyjaśniłem, ciężar dowodu jest po twojej stronie. Nie ma w nauce obowiązku obalania hipotez wbrew temu co twierdzisz.

Na marginesie - każdy kolejny wyskok będzie się równał dodatkowym punktem ostrzeżenia ode mnie, niezależnie od tego, kto to rozpocznie. - kalki

Ten post był edytowany przez kalki: 18/10/2018, 9:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #412

     
TreMare
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 103.936

 
 
post 18/10/2018, 11:42 Quote Post

[...]

QUOTE
Gdzie tu podstęp Brzetysława? Zdrady nie odróżniłeś od podstępu?

To poważny błąd w myśleniu logicznym - z jakiego powodu opis Długosza kampanii Brzetysława miałby świadczyć o sposobie zdobycia Krakowa przez Mieszka z opisu Kosmasa? Przecież te zdarzenia nie mają związku!

Poza tym że pokazują przykład podstępu oblężniczego - dogadanie się z mieszkańcami.
[...]


Ten post był edytowany przez kalki: Wczoraj, 05:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #413

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.776
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 18/10/2018, 12:59 Quote Post

QUOTE(TreMare @ 18/10/2018, 11:42)
[...]

Poza tym że pokazują przykład podstępu oblężniczego - dogadanie się z mieszkańcami.
[...]
*


Dogadanie się z mieszkańcami nie jest podstępem i nigdzie nie twierdziłem, że
CODE
opis Długosza kampanii Brzetysława miałby świadczyć o sposobie zdobycia Krakowa przez Mieszka z opisu Kosmasa

to twoje twierdzenie. Nie pamiętasz co pisałeś wczoraj?

QUOTE
Jeśli przedstawiam hipotezę to ona nie musi być potwierdzona bo byłaby faktem. Jak ktoś chce odrzucić hipotezę musi przedstawić coś co ją falsyfikuje. Przedstawianie hipotez i ich weryfikowanie/falsyfikowanie to PODSTAWY METODY NAUKOWEJ.

To absolutnie nieprawda. Szkoda gadać o metodologii naukowej skoro ją lekceważysz i wymyślasz własne zasady

Ten post był edytowany przez kalki: 18/10/2018, 13:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #414

28 Strony « < 26 27 28 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej