Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Traktat Wersalski, Troszkę pozytywniej
     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 837
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 27/11/2021, 19:00 Quote Post

Jakby Francuzi z Brytyjczykami dobrze podziałali to byśmy mieli cały Górny Śląsk, część Warmi i Mazur,Gdańsk oraz więcej na Pomorzu (Granica za Koszalinem).
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
ZespolyFilmoweSA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 632
Nr użytkownika: 107.418

Ed Janiski
Stopień akademicki: dr
Zawód: wykladowca
 
 
post 27/11/2021, 20:31 Quote Post

QUOTE(Marecki384 @ 27/11/2021, 20:00)
Jakby Francuzi z Brytyjczykami dobrze podziałali to byśmy mieli cały Górny Śląsk, część Warmi i Mazur,Gdańsk oraz więcej na Pomorzu (Granica za Koszalinem).
*


1 Przecież na całym Górnym Śląsku około 3/5 głosujących (w tym duża część ludności mówiącej na co dzień w języku ślůnsko godka) zagłosowało za Niemcami. Dlaczego Brytyjczycy mieliby (choćby pod naciskiem Francuzów) gwałcić ich wolę? Zresztą część tych, którzy zagłosowali za Polską - wkrótce pożałowała.
2 Przecież ewangeliccy Mazurzy zagłosowali en masse za pozostaniem w Prusach Wschodnich (czyli w Niemczech). Jaki interes mieli Brytyjczycy aby ich przymuszać do pokochania biednej katolickiej Polski?
3 Przecież w mieście Köslin w latach 1920-1939 liczba Polaków wynosiła zero albo była bardzo bliska zera. Za przyznaniem tego miasta Polsce nie przemawiały ani względy historyczne (jeśli nie liczyć podbicia Pomorza przez Piastów w wiekach XI czy XII miasto nigdy nie należało do Polski) ani względy etniczne.

Ten post był edytowany przez ZespolyFilmoweSA: 27/11/2021, 20:36
 
User is online!  PMMini Profile Post #17

     
kasarek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 437
Nr użytkownika: 87.374

 
 
post 27/11/2021, 23:09 Quote Post

QUOTE(ZespolyFilmoweSA @ 27/11/2021, 20:31)
QUOTE(Marecki384 @ 27/11/2021, 20:00)
Jakby Francuzi z Brytyjczykami dobrze podziałali to byśmy mieli cały Górny Śląsk, część Warmi i Mazur,Gdańsk oraz więcej na Pomorzu (Granica za Koszalinem).
*


1 Przecież na całym Górnym Śląsku około 3/5 głosujących (w tym duża część ludności mówiącej na co dzień w języku ślůnsko godka) zagłosowało za Niemcami. Dlaczego Brytyjczycy mieliby (choćby pod naciskiem Francuzów) gwałcić ich wolę? Zresztą część tych, którzy zagłosowali za Polską - wkrótce pożałowała.
2 Przecież ewangeliccy Mazurzy zagłosowali en masse za pozostaniem w Prusach Wschodnich (czyli w Niemczech). Jaki interes mieli Brytyjczycy aby ich przymuszać do pokochania biednej katolickiej Polski?
3 Przecież w mieście Köslin w latach 1920-1939 liczba Polaków wynosiła zero albo była bardzo bliska zera. Za przyznaniem tego miasta Polsce nie przemawiały ani względy historyczne (jeśli nie liczyć podbicia Pomorza przez Piastów w wiekach XI czy XII miasto nigdy nie należało do Polski) ani względy etniczne.
*


Co do pytań dlaczego polska strona przegrała oba plebiscyty odpowiedzi są proste.
1. Zwróć uwagę, kto był uprawiony do wzięcia udziału w głosowaniu. W plebiscycie mogły wziąć udział osoby, które pochodziły ze Śląska, a które w momencie plebiscytu nim nie mieszkały. Był to polski postulat, który ostatecznie odwrócił się przeciwko Polakom, gdyż to Niemcom udało się ściągnąć więcej emigrantów na Śląsk.
2. Zwróć uwagę kiedy odbył się plebiscyt - 11 sierpnia 1920 rok. Trwa właśnie ofensywa bolszewicka. Za chwilę ma się zacząć bitwa warszawska, której wynik jest bardzo niepewny, jednakże większość zwykłych ludzi i nie tylko oni, będą uważać, że Warszawa padnie. Więc mało kto chciał przyłączać się do państwa, które za chwilę może upaść. Kolejny powód takiego wyniku jest fakt treści plebiscytu. Na kracie do głosowania były dwie opcje: Polska i Prusy Wschodnie. Była to forma manipulacji głosującymi, gdyż głosowali za czymś co było nowe i niepewne lub za czymś co bardzo dobrze znają. Na wpływ plebiscytu miała również propaganda bolszewicka głosząca, że Polska jest państwem sezonowym.
3. Józef Piłsudski miał na ten temat inne zdanie. wink.gif Jeśli zajrzymy do dekretu o ordynacji wyborczej do Sejmu Ustawodawczego to zobaczymy, że zajdziemy w nim informację, że wybory do tego sejmu mają się odbyć na obszarze miasta Koszalin i powiatu koszalińskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
ZespolyFilmoweSA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 632
Nr użytkownika: 107.418

Ed Janiski
Stopień akademicki: dr
Zawód: wykladowca
 
 
post 29/11/2021, 6:37 Quote Post

QUOTE(kasarek @ 28/11/2021, 0:09)
W plebiscycie mogły wziąć udział osoby, które pochodziły ze Śląska, a które w momencie plebiscytu nim nie mieszkały. Był to polski postulat, który ostatecznie odwrócił się przeciwko Polakom,
*


- Kłania się łacińska paremia prawnicza: "volenti non fit iniura" (chcącemu nie dzieje się krzywda). Skoro zaś polska delegacja chciała . . .
- Nawet po wyłączeniu osób przybyłych spoza Śląska - zwolenników pozostania przy Niemczech było na obszarze plebiscytowym więcej.

QUOTE(kasarek @ 28/11/2021, 0:09)
kiedy odbył się plebiscyt - 11 sierpnia 1920 rok. Trwa właśnie ofensywa bolszewicka. Za chwilę ma się zacząć bitwa warszawska, której wynik jest bardzo niepewny, jednakże większość zwykłych ludzi i nie tylko oni, będą uważać, że Warszawa padnie. Więc mało kto chciał przyłączać się do państwa, które za chwilę może upaść. Kolejny powód takiego wyniku jest fakt treści plebiscytu. Na kracie do głosowania były dwie opcje: Polska i Prusy Wschodnie. Była to forma manipulacji
*


- Czy gdyby plebiscyt odbył się w czasie polskiej ofensywy na Kijów, to wynik byłby zupełnie odwrotny? Bardzo wątpię. Zdecydowana większość Mazurów po prostu nie uważała się za Polaków.
- No a jakie inne "niemanipulujące" opcje miałyby być wpisane na kartach do głosowania?

QUOTE(kasarek @ 28/11/2021, 0:09)
Jeśli zajrzymy do dekretu o ordynacji wyborczej do Sejmu Ustawodawczego to zobaczymy, że zajdziemy w nim informację, że wybory do tego sejmu mają się odbyć na obszarze miasta Koszalin i powiatu koszalińskiego.
*


https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik...wczego-16874348
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlam...sce_w_1919_roku
- Przykro mi, nigdzie nie znajduję potwierdzenia, jakoby dekret Dekret Piłsudskiego zapowiadał głosowanie aż w Koszalinie. Dekret owszem, mówił o głosowaniu w okręgach Opole, Nysa, Gdańsk, Olsztyn, Bytom, Złotów - które ostatecznie nie znalazły się w granicach Polski. Ale ze Złotowa do Koszalina to jeszcze kawał drogi.
Nawet idąca bardzo daleko na zachód "linia Dmowskiego" zatrzymywała się na wschód od Słupska!
- Ale nawet gdyby dekret przewidywał, to jakie przełożenie miałoby to na decyzje podejmowane w Paryżu?

QUOTE(Marecki384 @ 28/11/2021, 0:12)
Kurcze no to by były wcześniejsze przesiedlenia.
Ja po prostu chciałbym by Polska miała więcej wybrzeża.
Na prawdę chciałbym cofnąć czas i przy okazji nie było II WŚ.
*


- Jakie wcześniejsze przesiedlenia. Masowe wywózki ludności to późniejszy wynalazek nazistowsko-bolszewicki, potem powtórzony przez Polskę i Czechosłowację. W dobie Wersalu rzecz jeszcze absolutnie nie do pomyślenia.
- To bardzo miłe i wielce produktywne, że Polak AD 2021 ma jakieś życzenia dla swej Ojczyzny Polski AD circa 1920.
- Lecz w jakiż to sposób miało zapobiec II Wojnie Światowej? Czyżby po pewnym poszerzeniu granic Polski na Zachód Polska miała się stać państwem o niebo potężniejszym, zaś Niemcy o wiele słabszym? Czyżby połączone siły wielokrotnie ludniejszych i dysponujących wielokrotnie większym przemysłem zbrojeniowym Niemiec i Rosji miały na skutek włączenia do Polski rolniczego powiatu koszalińskiego nie sprostać polskiej potędze?
 
User is online!  PMMini Profile Post #19

     
kasarek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 437
Nr użytkownika: 87.374

 
 
post 29/11/2021, 15:20 Quote Post

Odnośnie plebiscytu na Śląsku:
No cóż najwyraźniej oferta polska nie była zbyt zachęcająca niż mgliste obietnice niemieckie. rolleyes.gif

Odnośnie plebiscytu na Warmii i Mazurach:
Po prostu zamiast manipulacji i głosowaniu Polska vs. Prusy Wschodnie jest głosowanie Polska vs. Niemcy.

Odnośnie Koszalina:
Mój błąd. Masz rację nikt nie myślał o Koszalinie. Miałem na myśli Słupsk, a napisałem Koszalin. W dekrecie jest mowa o powiecie koszalińskim.

Odnośnie przesiedleń:
A no takie przesiedlenia były wcześniej, nie jest to wymysł nazistowsko-bolszewicki. Pierwsze przesiedlenia całych narodów to stosowali już Turcy Osmańscy, czy jak chcemy się jeszcze bardziej cofać w czasie to masz je opisane w Biblii. wink.gif Jeśli chodzi o czasy XX wieku to przesiedlenia porównywalne z tymi około II wojennymi odbyły się po wojnie grecko-tureckiej z lat 1919-1922.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.381
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 29/11/2021, 17:00 Quote Post

QUOTE(ZespolyFilmoweSA @ 29/11/2021, 6:37)
-  Nawet po wyłączeniu osób przybyłych spoza Śląska - zwolenników pozostania przy Niemczech było na obszarze plebiscytowym więcej.

-  Czy gdyby plebiscyt odbył się w czasie polskiej ofensywy na Kijów, to wynik byłby zupełnie odwrotny? Bardzo wątpię. Zdecydowana większość Mazurów po prostu nie uważała się za Polaków.



Co do Śląska, zresztą i Mazur też są szczegółowe symulacje kolegi Arnolda. Wystarczy poszukać na forum.
Bez emigrantów na Śląsku byłby prawie po równo, z minimalną przewagą Niemców, a w samy okręgu przemysłowym wygrałaby Polska.
Zapewne bez problemu byśmy mieli linię Korfantego, gdyby dorzucić do tego linię kolejową przez Kluczbork to już cud miód i orzeszki.

Na pewno gdyby plebiscyt na Warmii, Powiślu i Mazurach odbywał się w innych okolicznościach, a do tego Niemcy nie mogli by stosować nacisków i manipulować to wynik byłby dla Polski bardziej korzystny.
Na mazurach byśmy przegrali wyraźnie, a w okręgach wiejskich Warmii (bez Olsztyna) i w powiecie Sztumskim już niekoniecznie.
Mało też osób też wie, że niezależnie od wyników plebiscytu obiecano nam przekazać linię kolejową Ostrołęka-Działdowo (przez Nidzicę) czego nie zrobiono z powodu Bolszewików pod Warszawą.

Ten post był edytowany przez Realchief: 29/11/2021, 19:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.381
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 29/11/2021, 19:22 Quote Post

QUOTE(kasarek @ 29/11/2021, 18:53)
QUOTE(Elbaf @ 29/11/2021, 17:34)
Tylko co musiałoby się wydarzyc, aby Brytyjczycy nam na to pozwolili? Moim zdaniem chyba tylko walka Niemców do konca albo inny premier... a najlepiej oba na raz.
*


Generalnie wystarczy inny premier brytyjski. Może niekoniecznie jakiś mocno propolski, ale jakiś neutralny wystarczy.
*



Jakby nie patrzeć brytyjscy eksperci oraz personel dyplomatyczny propolski nie był, bo nie było ku temu powodów, a jakoś w pełni wspierali stanowisko komisji Cambona i to przeciw własnemu premierowi. Tutaj niewątpliwie odgrywała rolę osobista postawa Lloyda-Georga.
Z naszego punktu widzenia najlepszym premierem byłby zapewne George Curzon, który był bliski tego stanowiska, ale się mu nigdy nie udało. Z powodu niesławnej linii kojarzy się na jako polakożerca co nie było prawdą.

Pamiętajmy także, że propozycje amerykańskich ekspertów, którzy także nie mieli powodów by być propolscy, sięgały jeszcze dalej niż ustalenia komisji Cambona. Szczególnie widoczne to było w Prusach, gdzie proponowali przyznanie Polsce Elbląga oraz równoleżnikowej linii kolejowej idącej wzdłuż południowej granicy Mazur.

Ten post był edytowany przez Realchief: 29/11/2021, 19:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
MSX
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 121
Nr użytkownika: 107.662

 
 
post 29/11/2021, 19:23 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 29/11/2021, 17:00)
Mało też osób też wie, że niezależnie od wyników plebiscytu obiecano nam przekazać linię kolejową Ostrołęka-Działdowo (przez Nidzicę) czego nie zrobiono z powodu Bolszewików pod Warszawą.

Czemu nie przekazano nam tej linii kolejowej, kiedy już nie było Bolszewików pod Warszawą?
QUOTE(Realchief @ 29/11/2021, 19:22)
Jakby nie patrzeć brytyjscy eksperci oraz personel dyplomatyczny propolski nie był, bo nie było ku temu powodów, a jakoś w pełni wspierali stanowisko komisji Cambona i to przeciw własnemu premierowi. Tutaj niewątpliwie odgrywała rolę osobista postawa Lloyda-Georga.

Pamiętajmy także, że propozycje amerykańskich ekspertów, którzy także nie mieli powodów by być propolscy, sięgały jeszcze dalej niż ustalenia komisji Cambona. Szczególnie widoczne to było w Prusach, gdzie proponowali przyznanie Polsce Elbląga oraz równoleżnikowej linii kolejowej idącej wzdłuż południowej granicy Mazur.

Skoro miało być tak pięknie, to czemu nie było pięknie? Szczerze wątpię w jedynie osobistą winę Lloyd Georga, raczej podejrzewałbym jakieś zakulisowe gry.

QUOTE(Realchief @ 29/11/2021, 19:22)
stanowisko komisji Cambona

Czy można gdzieś znaleźć mapę z proponowanymi granicami Polski wg tejże komisji?

Ten post był edytowany przez MSX: 29/11/2021, 19:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.381
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 29/11/2021, 19:51 Quote Post

QUOTE(MSX @ 29/11/2021, 19:23)
QUOTE(Realchief @ 29/11/2021, 17:00)
Mało też osób też wie, że niezależnie od wyników plebiscytu obiecano nam przekazać linię kolejową Ostrołęka-Działdowo (przez Nidzicę) czego nie zrobiono z powodu Bolszewików pod Warszawą.

Czemu nie przekazano nam tej linii kolejowej, kiedy już nie było Bolszewików pod Warszawą?
QUOTE(Realchief @ 29/11/2021, 19:22)
Jakby nie patrzeć brytyjscy eksperci oraz personel dyplomatyczny propolski nie był, bo nie było ku temu powodów, a jakoś w pełni wspierali stanowisko komisji Cambona i to przeciw własnemu premierowi. Tutaj niewątpliwie odgrywała rolę osobista postawa Lloyda-Georga.

Pamiętajmy także, że propozycje amerykańskich ekspertów, którzy także nie mieli powodów by być propolscy, sięgały jeszcze dalej niż ustalenia komisji Cambona. Szczególnie widoczne to było w Prusach, gdzie proponowali przyznanie Polsce Elbląga oraz równoleżnikowej linii kolejowej idącej wzdłuż południowej granicy Mazur.

Skoro miało być tak pięknie, to czemu nie było pięknie? Szczerze wątpię w osobistą winę Lloyd Georga, raczej podejrzewałbym jakieś zakulisowe gry.
*



Nie przekazano, bo miała to zrobić komisja plebiscytowa, która ekspresowo zakończyła urzędowanie.

Polecam https://histmag.org/Andrzej-Nowak-Pierwsza-...-recenzja-11397 tam jest piękny rozdział o politykach z UK, ich osobistych poglądach i wpływach jakim podlegali.
Lloyd-Georege per se nie był nawet antypolski tylko był kompletnym ignorantem w tych sprawach i jako taki opierał się na tu na swoim osobistym sekretarzu nienawidzącym Polski która była dla niego symbolem znienawidzonego katolicyzmu i jego chyba jeszcze bardziej nienawidzącym Polaków ekspercie czyli ulubieńcu wszystkich Polaków Namierze.

Propozycje komisji Cambona pokrywały się z traktatem z 7 maja, tyle, że dodatkowo dawały nam Gdańsk i Powiśle, bo tyle tylko się do tego czasu udało się Lloydowi-Georgowi wyciąć, do tego czasu, dalej dalej jednak dzielnie walczył do czerwca zabierając: tereny na zachód od jeziora Żarnowieckiego, Piłę, linię Baryczy oraz rzecz jasna organizując plebiscyt na Śląsku.

Ten post był edytowany przez Realchief: 29/11/2021, 19:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Marecki384
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 837
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 29/11/2021, 21:02 Quote Post

Realchief to zrób mapkę jaka mogła by być IIRP proszę
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 584
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 29/11/2021, 22:27 Quote Post

Wg mnie, jedyną możliwość na Krolewiec jako część Litwy byłaby calkowita utrata Prus Wschodnich, a to w tamtym okresie nie bylo mozliwe. Nawet Hurraoptymistyczna Linia Dmowskiego pozostawiała Krolewiec jako wolne miasto. Najwiecej, na co moglismy liczyc to obszar plebiscytowy na Warmii i Mazurach, a Litwa na Klajpedę, BYC MOŻE odrobinę (ale naprawde niewiele) poszerzoną na południe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 584
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 29/11/2021, 23:26 Quote Post

Zdecydowanie myślenie zyczeniowe. Poza linię Korfantego szansa niewielka, zwazywszy ilosc Niemcow. Slupsk- wątpię, Lębork i Bytow Maks. I, jesli dobrze zrozumialem wypowiedz... rozbior Prus Wschodnich? Calkowicie niemozliwe.

Co do zamachu majowego i braku II wojny światowej- to juz wykracza poza założenia tematu, więc się nie wypowiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.089
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 29/11/2021, 23:33 Quote Post

Proszę skończyć z postami typu "ja chcę". Za kolejne takie będą rozdzielane urlopy. I to długie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
ZespolyFilmoweSA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 632
Nr użytkownika: 107.418

Ed Janiski
Stopień akademicki: dr
Zawód: wykladowca
 
 
post 30/11/2021, 6:30 Quote Post

Granica za Koszalinem

Nie, nie było najmniejszej szansy na polską granicę "za Koszalinem". Nie było nawet szansy na granicę za Słupskiem. Wedle mojej wiedzy - być może skromnej - sami Polacy na konferencji w Paryżu takich żądań nie ośmielili się ani razu podnieść.


Odnośnie plebiscytu na Śląsku:
No cóż najwyraźniej oferta polska nie była zbyt zachęcająca niż mgliste obietnice niemieckie. rolleyes.gif
Odnośnie plebiscytu na Warmii i Mazurach:
Po prostu zamiast manipulacji i głosowaniu Polska vs. Prusy Wschodnie jest głosowanie Polska vs. Niemcy.
Odnośnie Koszalina:
Mój błąd. Masz rację nikt nie myślał o Koszalinie. Miałem na myśli Słupsk, a napisałem Koszalin. W dekrecie jest mowa o powiecie koszalińskim.
Odnośnie przesiedleń:
A no takie przesiedlenia były wcześniej, nie jest to wymysł nazistowsko-bolszewicki. Pierwsze przesiedlenia całych narodów to stosowali już Turcy Osmańscy, czy jak chcemy się jeszcze bardziej cofać w czasie to masz je opisane w Biblii. wink.gif Jeśli chodzi o czasy XX wieku to przesiedlenia porównywalne z tymi około II wojennymi odbyły się po wojnie grecko-tureckiej z lat 1919-1922
.

1 Zatem "obietnice "mgliste" to według Ciebie obietnice bardziej zachęcające? Czy słynna "krowa Korfantego" nie była obietnicą dość "mglistą"?
2 Dlaczegóż to niby Mazurzy chętnie zagłosowali za Prusami Wschodnimi, ale niechętnie mieliby zagłosować za Niemcami? Przecież Rzesza to był konkret znany Mazurom przez całe ich życie. A Polska?
3 Żaden Koszalin, żaden Słupsk! Nie w 1919.
4 a ) Turcy Osmańscy dopuścili się zbrodni ludobójstwa. Ja bym nie chciał, żeby moja Ojczyzna Polska byłą kojarzona z taką zbrodnią.
4 b ) W Biblii jest wiele historii mrożących krew w żyłach. Ale może nie we wszystkie wierzmy. I lepiej nie powtarzajmy ich w realu.
4 c ) Temat jest o pokojowym konferowaniu w Paryżu a nie o zbrodniczej polityce faktów dokonanych. Do tej ostatniej polityki trzeba by było mieć położenie takie jak Turcja i możliwość brutalnego powiedzenia mocarstwom zachodnim (tak jak Turcy): "my tu jesteśmy panami i zwycięzcami, robimy co nam się podoba i bezkarnie mordujemy kogo chcemy". Czy ówczesna Polska miała taką możliwość?


Bez emigrantów na Śląsku byłby prawie po równo, z minimalną przewagą Niemców, a w samy okręgu przemysłowym wygrałaby Polska.
Zapewne bez problemu byśmy mieli linię Korfantego [ . . . ].
Na mazurach byśmy przegrali wyraźnie, a w okręgach wiejskich Warmii (bez Olsztyna) i w powiecie Sztumskim już niekoniecznie.
[ . . . ] niezależnie od wyników plebiscytu obiecano nam przekazać linię kolejową Ostrołęka-Działdowo (przez Nidzicę) czego nie zrobiono


1 W polskich wyborach prezydenckich AD2020 też było prawie po równo. Co nie zmienia faktu, że Trzaskowski stety/niestety przegrał.
2 a ) Jądro okręgu przemysłowego to miasta, zlewające się w jedno wielkie miasto. Otóż w ówczesnych powiatach miejskich Niemcy wygrywali z dużą przewagą: w Bytomiu zdobyli 74,7% głosów, w Królewskiej Hucie 74,8%, w Gliwicach 78,9% a w Katowicach nawet 85,4%.
2 b ) Ostatecznie w realu na Górnym Śląsku Polska dostała dużo mniej, niż "linię Korfantego". A i tak w tej niby "bardziej polskiej" części dawnego obszaru plebiscytowego w czasie wyborów komunalnych (samorządowych) 1926 listy niemieckie triumfowały.
3 a ) Nawet gdyby powiat olsztyński bez Olsztyna został wygrany, to owo "zwycięstwo" miałoby tę wadę, że Warmia pozostaje odcięta od reszty hipotetycznego terytorium polskiego.
3 b ) Poza tym "W warmińskich powiatach olsztyńskim i reszelskim za Polską oddano 5 996 głosów. Pozostanie w granicach państwa niemieckiego wybrało 83 672 głosujących.". Proporcja jak 14:1! Na ile możliwe tu były jakiekolwiek przesunięcia nastrojów?


niezależnie od wyników plebiscytu obiecano nam przekazać linię kolejową Ostrołęka-Działdowo (przez Nidzicę) czego nie zrobiono z powodu Bolszewików pod Warszawą.

Namiastką przekazania linii kolejowej było przekazanie Polsce bez plebiscytu powiatu działdowskiego. A wkrótce potem niemiecki (!) burmistrz Działdowa zdążył serdecznie powitać czołówkę wojsk bolszewickich na swym terenie.


PS Chciałbym jeszcze wrócić do wyrażonej powyżej sugestii, że jakoby przesunięcie polskich granic nieco bardziej na zachód i na północ miało nas uchronić przed katastrofą Drugiej Wojny Światowej. Niby jakim cudem? Jaki mechanizm miałby tu zadziałać?

Ten post był edytowany przez ZespolyFilmoweSA: 30/11/2021, 6:34
 
User is online!  PMMini Profile Post #29

     
DGP
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 106.028

 
 
post 8/02/2022, 19:03 Quote Post

QUOTE(ZespolyFilmoweSA @ 30/11/2021, 6:30)
PS  Chciałbym jeszcze wrócić do wyrażonej powyżej sugestii, że jakoby przesunięcie polskich granic nieco bardziej na zachód i na północ miało nas uchronić przed katastrofą Drugiej Wojny Światowej. Niby jakim cudem? Jaki mechanizm miałby tu zadziałać?

Jeżeli potraktować przesuniecie granic na zachód i północ nie jako przyczynę zapobieżenia II WŚ, tylko jako skutek polskiej polityki w 1918-21 roku, no to musiało oznaczać, że mamy skuteczniejsze elity, albo że nikt nam nie bruździ. A to już mogło uchronić nas przed katastrofą II WŚ cool.gif

Ten post był edytowany przez DGP: 8/02/2022, 19:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej