|
|
Czy Finlandia leży w Skandynawii?
|
|
|
|
QUOTE pisząc Wyspy Alandzkie miałem na myśli Szetlandy Jak już to Wyspy Owcze...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 20/10/2012, 21:06) Tak czy inaczej, momo, że Szwedów jest w F niewielu
Mniejszość szwedzkojęzyczna liczy ok. 5 procent. Ta grupa ma silną odrębność, nie tylko językową ale to nie są stricte Szwedzi. Istnieją różnice w jej postrzeganiu, jedni uważają ją za podgrupę Finów, inni za mniejszość szwedzką, a jeszcze inni za odrębną, kreolską narodowość Szwedo-Finów. Na tle całej Europy to dość specyficzna grupa mniejszościowa. Oni sami raczej nie czują się w Finlandii na obczyźnie i skłaniają się w kierunku tożsamości szwedzkojęzycznych Finów. Tak też definiuje program ich partii Szwedzkiej Partii Ludowej choć jej sama nazwa sugeruje coś innego.
Ten post był edytowany przez karolz77: 21/10/2012, 8:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Pod względem prawnym uznawani są za Finów mówiących po szwedzku. Nie mają statusu mniejszości narodowej, co jest sprytnym wybiegiem, ponieważ z miejsca podważa sens jakichkolwiek ewentualnych roszczeń narodowych ze strony Szwecji. Niektórzy dodadzą, że to są Finowie, którzy ulegli szwedyzacji, a obecnie posługują się obydwoma językami.
|
|
|
|
|
|
|
Videla
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 79.673 |
|
|
|
Stopień akademicki: przyszly inz |
|
|
|
|
QUOTE(Travis @ 21/10/2012, 7:33) QUOTE pisząc Wyspy Alandzkie miałem na myśli Szetlandy Jak już to Wyspy Owcze... Nie, Szetlandy też, chociaż bezpośrednie włączanie tych wysp w skład Skandynawii byłoby zbyt daleko idącym uogólnieniem. Dlaczego Szetlandy? Gdyż we fladze tego regionu znajduje się krzyż skandynawski, do końca XIIw. wyspy należały do królów norweskich, chociaż dialektem języka norweskiego - norn, posługiwano się jeszcze w XVIIIw. Obecnie Szetlandy są jedna silnie zceltyzowane.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Obecnie Szetlandy są jedna silnie zceltyzowane. Bez żartów, gelicki w samej Szkocji dogorywa, a na Szetlandach ma ekspandować?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kalev @ 26/10/2012, 23:41) Pod względem prawnym uznawani są za Finów mówiących po szwedzku. Nie mają statusu mniejszości narodowej, co jest sprytnym wybiegiem, ponieważ z miejsca podważa sens jakichkolwiek ewentualnych roszczeń narodowych ze strony Szwecji. Niektórzy dodadzą, że to są Finowie, którzy ulegli szwedyzacji, a obecnie posługują się obydwoma językami.
I chyba sami też obecnie nie za bardzo garną się do Szwecji. Natomiast z tą szwedyzacją to chyba nie do końca tak jest, z racji kolonizacji szwedzkiej, która występowała już w XVI w. Niemniej jednak nie powinno się ustalać narodowości danej grupy sięgając do odległych przodków, co najwyżej jej pochodzenie, które i tak jest z pewnością mieszane.
|
|
|
|
|
|
|
Królowa Izabela
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 74.621 |
|
|
|
Stopień akademicki: licencjat |
|
Zawód: studentka |
|
|
|
|
Myślę, że w zbiorowej świadomości Finlandia i tak pozostanie częścią Skandynawii, nawet jeśli etnicznie i kulturowo bardzo jej do reszty krajów daleko.
Z tą szwedyzacją to jednak może być trochę prawdy, jakkolwiek dziś Szwedzi uznawani są za ostoję tolerancji to jednak mają bogate tradycje nacjonalistyczne i byłoby to całkowicie w ich stylu.
pozwolę sobie na dygresję, ale ciekawą sytuacją językową może się pochwalić Norwegia. Tam w koncu władzę w zasadzie reanimowały wywodzący się ze staronorweskiego język nynorsk w zasadzie tylko po to, żeby mógł on wyprzeć najszerzej używany bokmal. Dlatego, że bokmal to ślad po dominacji duńskiej, jest w sumie dość zbliżony do duńskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Starania Norwegów są godne pochwały. Moim zdaniem Finowie powinni po cichu nadal wspierać fennicyzację ludności mówiącej po szwedzku przy oficjalnym poszanowaniu drugiego języka ojczystego, jakim jest szwedzki. Można to porównać do sytuacji Irlandii, tyle że w zupełnie innych proporcjach. Irlandczycy mówią zarówno po irlandzku (zaledwie 1%) i po angielsku, a kolejne rządy podejmują starania o podtrzymanie i upowszechnienie pierwszego języka. Finów mówiących po szwedzku jest 5,4 procenta, z czego i tak większość z nich biegle zna fiński. W I połowie XVIII wieku odsetek ten mógł wynosić 18%. Był to okres straszliwych zniszczeń spowodowanych przez wojnę północną i serię klęsk głodu, w wyniku czego liczba ludności kraju spadła o połowę. Był to też czas prób szwedyzacji kraju (np. nadawanie szwedzkich nazwisk czy coraz powszechniejsze stosowanie go w urzędach jako jedynego języka). Gdyby Finlandia pozostała pod panowaniem szwedzkim do dzisiaj, kto wie, czy język fiński nie podzieliłby losu irlandzkiego lub gaelickiego. Poczucie odrębności narodowej wśród Szkotów i Irlandczyków jest bardzo silne, ale ich języków mało kto używa.
Losy kraju był na szczęście inne i właściwie mamy sytuację odwrotną. To szwedzki odgrywa marginalne znaczenie w życiu publicznym. Gdyby nie ogromne pieniądze ładowane w jego podtrzymanie m.in. poprzez wspieranie szkolnictwa i szwedzkojęzycznej prasy, pewnie niemal całkiem by wyszedł w użycia poza Wyspami Alandzkimi.
Samych Szwedów w Finlandii jest ok. 10 tysięcy, czyli mniej niż Rosjan i Estończyków, trochę więcej niż Polaków.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam
QUOTE Finlandia nie jest krajem skandynawskim, lecz nordyckim. Te pojęcia nie są równoznaczne. Gościłem ostatnio u siebie Finów i zadałem im pytanie odnośnie tego stwierdzenia. Byli zdziwienie pojęciem "kraju nordyckiego" i stwierdzili że ta ich odrębność to kwestia języka, różniącego się znacznie od szwedzkiego, czy norweskiego- poza faktem ich dużej niechęci do Szwedów .
|
|
|
|
|
|
|
|
Z czystej ciekawości; Dlaczego nie lubią Szwedów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Obejrzałem wczoraj film pt; "Kukułka". Tam jeden z głównych bohaterów filmu (Fin) opowiadał, że studiował w Szwecji i tam nim pogardzano. Nawet kupił sobie okulary, aby wyglądać poważniej wobec szwedzkich studentów. Jakieś animozje więc miedzy nimi są.
|
|
|
|
|
|
|
|
To normalne. Żaden naród nie lubi swoich byłych okupantów. My nie lubimy Niemców i Rosjan, tak samo Estończycy i Łotysze, Grecy Turków, Szkoci Anglików, Finowie Szwedów. W sumie dobrze ich rozumiem. Mało który naród jest zdolny do tego, aby zmuszać dzieci u siebie do nauki języka okupanta. Co innego Irlandia, gdzie rodzimy język niemal zaginął i wszyscy mówią po angielsku, a co innego Finowie, którzy w 95% procentach mówią po fińsku. Istnieje nawet określenie na ten stan rzeczy - Pakkoruotsi (przymusowy szwedzki). Nawet jeśli Fin biegle mówi w tym języku, i tak się zwykle do tego nie przyznaje. Bywa też określany jak "gay language" ze względu na swoje brzmienie. Przypomina mi to podejście do języka niemieckiego u polskich uczniów, dla których kojarzy się on głównie z Hitlerem i nazizmem, a zdobycie pały z tego przedmiotu to dzielny opór przeciwko germanizacji. Moja babcia często powtarzała, że język wroga trzeba znać.
Moim zdaniem Finowie już w latach 20-tych powinni byli zrobić porządek z językiem szwedzkim i zachęcać do asymilacji szwedzkojęzycznych Finów z mówiącą po fińsku większością. Nie chodzi mi o praktyki stosowane w czasach Kulturkampfu w zaborze niemieckim, ale o pokojową unifikację i zniesienie nieproporcjonalnie uprzywilejowanej roli szwedzkiego, którym mówi zaledwie 5% populacji.
Polecam artykuł Język Muminków
QUOTE Byli zdziwienie pojęciem "kraju nordyckiego"
Trochę dziwne, bo sami Estończycy chętnie się deklarują jako nordycy. Także Łotysze, a nawet Litwini w swojej mentalności mają trochę z nordyków, którzy odżegnują się od przaśno-klerykalno-buraczanej mentalności, czesto występującej w Polsce.
Ten post był edytowany przez wysoki: 28/04/2013, 22:09
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kalev @ 28/04/2013, 14:09) QUOTE Byli zdziwienie pojęciem "kraju nordyckiego" Trochę dziwne, bo sami Estończycy chętnie się deklarują jako nordycy. Także Łotysze, a nawet Litwini w swojej mentalności mają trochę z nordyków, którzy odżegnują się od przaśno-klerykalno-buraczanej mentalności, czesto występującej w Polsce. Wolą się "przytulic" do nordyków niż określać jako postZSRR.W Polsce też niejeden np chciałby być nordykiem albo ugrofinem miast członkiem "przaśno-klerykalno-buraczanej" zbiorowości kolego kalev.
Ten post był edytowany przez Alex Clockwork: 28/04/2013, 20:55
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|