Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stosunek Jana Pawła II do polskiej polityki, Jaki byłby, gdyby jeszcze żył?
     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 28/05/2017, 11:55 Quote Post

Obecne stosunki w polskiej polityce wytworzyły się jesienią 2005, kiedy to dwiema dominującymi siłami stały się liberalna PO i konserwatywny PiS, rywalizujące ze sobą, co rozpoczęło trwającą do dziś wojnę polsko-polską.
Jan Paweł II zmarł pół roku przed wytworzeniem się nowej sytuacji politycznej, wcześniej rządziło postkomunistyczne SLD, a obie partie były w opozycji.
Gdyby papież żył trochę dłużej, którą stronę konfliktu by poparł?
Jaki byłby stosunek do PiS-u, współrządzącego z ojcem Rydzykiem, a następnie do PO?
Jaki byłby stosunek do katastrofy smoleńskiej? Czy Jan Paweł II byłby obecny na pogrzebie Lecha i Marii Kaczyńskich?
I jak oceniałby zmianę sytuacji w 2015? (miałby wtedy 95 lat)
Jaki byłby jego stosunek do polityki zagranicznej, m.in. arabskiej wiosny, wojny na Ukrainie i aneksji Krymu, napływu imigrantów do Europy?
A nieco spoza polityki: jak skomentowałby wysyp filmików i treści antypapieskich w Internecie po 2010? Jako że był w stanie wybaczyć Ali Agcy, to na twórców też szczególnie zły by nie był.

Ten post był edytowany przez Ferdas: 28/05/2017, 11:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
piotruś1974
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 653
Nr użytkownika: 98.055

 
 
post 28/05/2017, 12:28 Quote Post

Gdyby żył dzisiaj, miałby 97 lat, zapewne byłby zniedołężniałym staruszkiem, być może poruszającym się na wózku.Nie wiem nawet, czy byłby w stanie prowadzić cotygodniowe modlitwy Anioł Pański oraz środowe audiencje, o podróżach zagranicznych nie wspominając.
Gdyby jednak założyć jego nadzwyczajną witalność i niemal pełnię sił nawet w tak zaawansowanym wieku, to nie sadzę, aby w wojnie polsko-polskiej opowiedzieł się jednoznacznie po którejkolwiek ze stron. Zapewne apelowałby o spokój i pojednanie, a apele te każda ze stron interpretowałaby zapewne po swojemu, jako wsparcie właśnie dla nich. Co do polityki międzynarodowej, uchodźców itp., to nie sądzę, by jego stanowisko było tu jakoś diametralnie inne niż Benedykta XVI i Franciszka
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/05/2017, 16:12 Quote Post

Temat moim zdaniem do zamknięcia albo co najmniej do przeniesienia do mównicy. Nie dość, że to "co by było gdyby" więc można bajdurzyć ile wlezie, to jeszcze w temacie PiS vs. opozycja totalna nałożonym na KRK. Wszystkie fobie się tu wyleją i to jeszcze bazujące na nieznajomościach dokumentów i źródeł(encyklik, monografii, itp.)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 29/05/2017, 1:46 Quote Post

Tutaj zaznaczjąc jak zwykle swój niezmienny szacunek dla emigranta chciałbym nadmienić,że jednak postulat kasowania tego
wątku moim zdaniem nie jest słuszny. Chodzi mi po pierwsze o utratę wartościowych walorów poznawczych jakie niesie post wprowadzający, a ponadto
bardzo ciekawe są reakcje na niego, już teraz, kiedy jest ich tak mało.
Zobaczmy: taki gigant jak emigrant napisał wyżej,
że trzeba sięgnąc do encyklik.
Zatem stosunek do partii PiS, odzyskanie Krymu przez Rosję,
czy memy internetowe to zagadnienia ,których zrodeł szukać należy w encyklikach ???
To własnie pokazuje co nawyrabiało się w Watykanie podczas urzędowania
świętego Wojtyły. Nie prawdy wiary,lecz populistyczne hasła
są oczekiwane.
Jeszcze trochę to pewnie doczekanoby się.
I następne wartościowe spostrzeżenie.
piotruś19..
QUOTE
Gdyby żył dzisiaj, miałby 97 lat, zapewne byłby zniedołężniałym staruszkiem, być może poruszającym się na wózku.Nie wiem nawet, czy byłby w stanie prowadzić cotygodniowe modlitwy Anioł Pański oraz środowe audiencje, o podróżach zagranicznych nie wspominając.


Nie zauważa użytkownik ,że tak właśnie bylo już w "realu".
Przy całkowitej demencji i niemocy głównego aktora sprawy szły sobie dalej.
I co ? I nic ! Ktoś trzymał rękę na pulsie . Ciekawe kto to mógł
być ?
Zapewne więc dalej ktoś robiłby co trzeba.

No i jeszcze pytanie ogólniejsze: Co ma Watykan do polskiej
polityki zagranicznej czy też spraw wewnętrznych? Chodzi o to,że "stosunek" to może mieć każdy, ale nie każdy powinien ogłaszać to publicznie.

Pamiętamy ,że w owym czasie nawet polityka F. Castro nie była przedmiotem krytyki. Podobnie nie krytykowano pezetpeer to czemu
nagle krytyka SLD?

Ten post był edytowany przez Lwowiak: 29/05/2017, 11:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/05/2017, 13:14 Quote Post

QUOTE(Lwowiak @ 29/05/2017, 1:46)
...postulat kasowania tego
wątku moim zdaniem nie jest słuszny. Chodzi mi po pierwsze o utratę wartościowych walorów poznawczych jakie niesie post wprowadzający, a ponadto
bardzo ciekawe są reakcje na niego, już teraz, kiedy jest ich tak mało.
Zobaczmy:  ...emigrant napisał wyżej,
że trzeba sięgnąc do encyklik.
Zatem stosunek do partii PiS, odzyskanie Krymu przez Rosję,
czy memy internetowe to zagadnienia ,których zrodeł szukać należy w encyklikach ???
Nie. W wymienionych przeze mnie także monografiach oraz w itp. Co do encyklik to spór polityczny w Polsce częściowo dotyczy pryncypiów i wartości, a zdanie papieży na temat pryncypiów oraz wartości i podejście do nich papieży wartości widać było także (może nawet przede wszystkim w encyklikach papieskich)


Co zaś do reszty postu, to co innego krytykować (używając argumentów jak przystało) to, co papież zrobił, a co innego pisać (i krytykować w dodatku) to, co według piszącego by zrobił
(czyli czego nie zrobił de facto). Poza tym raz, że to są tematy wybuchowe i bez gdybania, a dwa, każdy ma już (spór PiS - opozycja, Krym, Rosja, Ukraina, KRK) po kilka wątków.
Zdania co do zamknięcia tematu nie zmieniłem (a już na pewno nie, co do jego istnienia go w merytorycznej części forum). Modzi zrobią i tak, co uznają za stosowne.

Ten post był edytowany przez emigrant: 29/05/2017, 13:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 7/11/2022, 15:10 Quote Post

Myślę, że można temat przedłużyć. Co prawda w tym roku Jan Paweł II miałby już 102 lata i szanse na jego witalność z powiedzmy 1999 są mikroskopijne, ale nie wierzę, że do obecnej wojny Rosji z Ukrainą miałby taki sam stosunek, jak papież Franciszek, jako osoba wychowana w reżimie sowieckim, a następnie mający istotny udział w jego upadku nie wypowiadałby się ciepło o Rosji i narodzie rosyjskim! Dodatkowo nie miałby tej specyfiki latynoskiej Franciszka, jako że tam za głównego wroga jest uważane USA.

Dość niewielkie szanse na zbieżne zdanie z Franciszkiem także w przypadku (tu już dużo bardziej prawdopodobne) braku abdykacji i dalszych rządów Benedykta XVI (są dostępne jego dwie wypowiedzi na temat wojny, co prawda zdawkowe, ale bynajmniej nie prorosyjskie).
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 3/04/2023, 20:38 Quote Post

Jako że ostatnio ukazał się reportaż „Franciszkańska 3”, to ciekawe, w jaki sposób jako żyjący i nadal sprawny papież mógłby się na jego temat wypowiedzieć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Biernat
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 446
Nr użytkownika: 98.256

 
 
post 4/04/2023, 19:06 Quote Post

Gdyby żył, toby pił, jak to się mawia, a serio, abstrahując od wieku, bo tu chyba nie o to chodzi, w końcu te nasze dywagacje to i tak zabawa, tedy tak, jego stosunek do wojny na (w) Ukrainie byłoby zupełnie inny od tego u Franciszka, no, ale to jasne, mnie osobiście zastawia bardziej jego stosunek do polityki wewnętrznej w Polsce, otóż, fakt on do niej zasadniczo nie odnosił się, w każdym razie bezpośrednio, ale, hm, wcale nie jestem pewny jego poparcia dla PiS, co z drugiej strony bynajmniej nie oznacza poparcia dla opozycji. A wy? Jak sądzicie w tym zakresie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej