| |
|
|
 Władysław Herman, uległy władca czy zręczny dyplomata?
| |
|
|
|
|
Chciałbym na tym forum omówić postać Władysława Hermana. Wg powszechnej opinii był to słaby i nieudolny władca, mocno ograniczony pod względem rządzenia przez palatyna Sieciecha. Ale czy za jego panowania doszło do wielu wojen? Władca starał się raczej zapobiec konfliktom realizując politykę dyplomacji, chcąc uregulować stosunki z Cesarstwem i Czechami. Oczywiście nie obyło się bez wojen i najazdów. Jednak przez wiele lat faktyczną władzę w kraju sprawował wojewoda Sieciech.
Zapraszam do dyskusji nad tym, bądź co bądź, kontrowersyjnym księciem. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dziękuję Imperatorze-Cezarze i może jeszce wiesz coś o Władysławie Hermnie??
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(August II Mocny @ Dec 21 2004, 09:43 PM) Dziękuję Imperatorze-Cezarze i może jeszce wiesz coś o Władysławie Hermnie?? Pozdrawiam
Pozwolę odpowiedzieć na zadane pytanie nie do mnie:)
Władysław I Herman Urodził się 1043r.
Był księciem polskim od 1079. Był z dynastii Piastów, syn Kazimierza Odwowiciela, młodszy brat Bolesława Śmiałego.
Po śmierci ojca Herman miał wcześniej wydzieloną dzielnicę MAzowsze. po wygnaniu Bol. Śmiałego został powołany na tron polski. Poślubił on Judytę, córkę księcia Wratysława II. Po śmierci Judyty hajtnął się z siostrą cesarza Judyta Marią, wdową po królu Węgier Salomonie. Herman podejmował wyprawy na Pomorze Nadwislańskie, jednak wkrótce załogi polski z tamtejszych grodów zostały usunięte. Tak naprawdę to władzę w państwie za Hermana sprawował wojewoda Sieciech, któremu nadzwyczaj baaardzo  sprzyjała Judyta Maria. Ok. 1097r. Herman musiał się zgodzic na wydzielenie dzielnic obydwu synom, a ok. 1100 na wygnanie Sieciecha.
Natomiast co do Mieszka III zw. Starym to sądzę, iż próbował postępować właściwie i to odstawia go do rzędu raczej dobrych władców.
Mieszko przecież starał się wprowadzić rządy silnej reki, które byc może pozlepiałyby i utrzymały w calości państwo polskie. To, że z powodu jego poczynań powstała opozycja z biskupem Gedko na czele-nie ma znaczenia.
Tzn. naturalnie jakby nie patrzeć to przez nią stracił władzę ale jedynie przez obronę interesów możnych, którzy tak naprawdę zbytnio sie nie kwapili aby oddać władzę jednej osobie.
Natomiast postępowanie Mieszka III Starego w pełni popieram.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ugadej-masz rację gdyby Mieszko II doszedł wpełni do władzy to by nie bło rozbicia dzielnicowego.......
***
Cezarze - myślę że Władysław herman nie był aż tak nieudolny. To że Sieciech miał faktyczną władzę jest tylko jego zasługa gdyż podobno zmniejszał podatki i był bardzo popularny. Władysław Herman rządził krajem raczej słabym, totez unikał wojen, chociaż kilka poważniejszych miało miejsce-także w poltyce zew. szybko wczhodził na ustępstwa bojąc się buntów w kraju. jedyne co mozna mu zarzucić to brak zecydowania, i popularności i łatwość w zchodzeniu na ustępstwa.......
[ed: ort., łączenie postów - przyp. Rothar]
|
| |
|
|
| |
|
|
|
jurand
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 7.467 |
|
|
|
Zawód: górnik |
|
|
| |
|
Władysław Herman był najbardziej nieudolnym władcą Polski Piastów.Można powiedzieć, że dzięki Sieciechowi ją otrzymał po buncie rycerstwa przeciw Bolesławowi Smiałemu na czele którego stał wraz z arcybiskupem Stanisławem.Niestety ten ostatni przypłacił to głową.Przyczyną buntu była samowola Bolesława Smiałego, który nie znosił gdy mu się przeciwstawiano w rządzeniu i karaniu rycerstwa.Można śmiało rzec że były to rządy despoty ale nie o to rzecz.Polska po objęciu władzy przez Hermana upadła do roli księstewka, które stało się lennem cesarstwa niemieckiego.Herman zawsze żył w cieniu wielkiego brata,który trząsł środkową Europą,i lękał się go strasznie.Sieciech jawi się tu jako człowiek potężny z wielkimi wpływami u możnowładcówi rycerstwa z którym liczył się nawet Bolesław Śmiały gdyż wywodził się z książęcego rodu Starżów u Wiślan.Jego kariera rozpoczęła się po wygnaniu Bolesława.Herman zawierzył mu wszystko;swoją osobę rodzinę, armie,praktycznie on rządził krajem. wmiarę upływu czasu jego ambicje rosły.Snuł plany objęcia tronu i likwidował niewygodnych ludzi ,obsadzał grody ,urzędy i miasta swoimi ludzmi i doszło nawet do tego ,że zaczął bić własną monete jako pallatyn co jest wyjątkiem w dziejach Królestwa Polskiego.Razem z Judytą salicką drugąlegalną żoną Hermana,siostrą cesarza niemieckiego HenrykaIV zamierzał opanować tron.Hermanowi przypisuje sie plan pierwszego jawnego otrucia następcy tronu , Mieszka syna Bolesława Śmiałego,w roku urodzin jego prawowitego syna Bolesława Krzywoustego.W końcu jego rządy napotykają opór tych co wygnali Bolesława razem z nim,zostaje wygnany razem z kochanką Judytą przez synów Hermana Bolesława i Zbigniewa,a po powrocie do kraju zostaje oślepiony.Umiera Herman. Może ktoś wie?Co dalej z Sieciechem?Czy miał dzieci?Jak długo żył?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Herman bał się rządzić i wegług mnie wcale nie zasługiwał na koronę po Szczodrym. Fakt, że nie wyznaczył swojego prawdziwego następcy tylko podzielił państwo (osłabiając je), świadczy o tym, że był do bani
agatstone dla hermana 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Cóż , trudno jest prezentować swoje poglady na temat Wł. Hermana skoro pachną herezją tym bardziej , że oparte zostały na mało wiarygodnej jako źródło, internetowej stronie genealogicznej http://worldroots.com/ged/pomer/index.html.
Niemniej jednak spróbujmy.
Tezy dotyczące Wł. Hermana są takie:
1 . Wł. Herman nie był synem Kazimierza Odnowiciela (swoją drogą to genealogiczne źródło podaje , że Kazimierz
Odnowiciel nie miał potomstwa), lecz być może Sieciecha?
2. Żoną Wł. Hermana była córka Świętosławy i WratysławaII Judyta.
3. Linia Piastów od Bolesława Krzywoustego jest linią po kądzieli.
4. Judyta być może nie zmarła śmiercią naturalną po urodzeniu Bolesława Krzywoustego.
5. Kto wie czy biskup krakowski św. Stanisław nie był rodzonym bratem Bolesława Śmiałego, bo takowe tradycje w rodzinie Piastow były, no i czyż brat króla nie mógł zmienić imienia po zostaniu mnichem, i czyż brat-mnich nie mógł być motorem gregoriańskich zmian w Kościele w Polsce?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podane na tej stronie informacje dotyczące Władysław Hermana uważam za stek bzdur i niedorzeczności. Dotyczy to zwłaszcza punktu 1, 3 i 4. Tezę z punktu 5 znałem juz wcześniej jak więc nie jest to dla mnie nowość, natomiast te wcześniejsze punktu są całkowicie oderwane od wielu źródeł pisanych w tym przede wszystkim samego Galla, który pisał swoja kronikę kilka lat po śmierci Hermana, a zważywszy, że przybył do Polski wcześniej musiał znać osobiście księcia polskiego. Punkt 4 oparty jest na spekulacjach, że Sieciech dążył być może do przejęcia władzy w Polsce po śmierci Hermana (ale jak to ojciec po śmierci syna obejmuje władzę, a nie odwrotnie - tego nie było nigdy w historii Polski). Dlatego też uważam, że strony internetowe nie mogą być żadnym źródłem wiarygodnych informacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No dobrze.
W taki razie może pan odpowie na takie pytania?
1. Czy Świętosława córka Kazimierza Odnowiciela była żoną Wratysława II?
2. Czy Judyta czeska , żona Władysława Hermana, była córką Wratysława II?
No i jeszcze jedna strona :http://www.geocities.com/bodmerde/web/karl1/pafg31.htm#250
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
1. Córka Kazimierza Odnowiciela Świętosława była faktycznie trzecią żoną Wratysława II czeskiego. Piszą o tym Gall Anonim oraz Kosmas czeski. Małżeństwo zostało zawarte w roku 1062 o czym pisze Kosmas.
2. Z tego małżeństwa faktycznie pochodziła także jedna córka Judyta, ale nie była ona żona Władysława Hermana. Wratysław II miał z drugiego swojego małżeństwa z Adelajda równiez córke Judytę, która urodziła sie około 1058 r. Natomiast Judyta córka Wratysława i Świętosławy urodziła się co najmniej 10 lat później. Małżenstwo Hermana i Judyty (nazywać ją bedę starszą) doszło do skutku około 1080, a więc miała ona wtedy około 22 lata. Synem z tego małżeństwa był Bolesław Krzywousty urodzony w 1086 r. Jeśli więc ktoś stara się udowodnić, że było inaczej i że Judyta starsza była córką Świętosławy to się myli i tyle.
A co do tej strony internetowej to nie znalazłem tam Judyty więc nie wiem o co Ci chodzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odpowiem złośliwie.
Nie tak dawno zarówno kronikarze z Warszawy jak i kronikarze z Moskwy też zgodnie twierdzili , że polskich oficerów wymordowali hitlerowcy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie rozumiem Twojej ostatniej odpowiedzi. Zgadzasz się z tym co napisałem, czy nie? Jeśli nie to przedstaw swoje argumenty poparte konkretnymi źródłami historycznymi, a nie literaturą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do samej oceny Władka... Chyba nie spodziewał się tego, że zasiądzie na tronie. Zazwyczaj było tak, że na tronie zasiada pierworodny, potem pierworodny pierworodnego itd. Wyjątek-stanowił tylko Mieszko II, ale potem i tak Bezprym wstąpił na tron. Przykładem tego, że Władysława polityka nie interesowała jest jego dość "dziwne" małżeństwo z członkinią rodu Prawdziwców, z którą miał syna Zbigniewa. Wiadomość o obaleniu brata przyszła do niego nagle-możni skierowali się do niego z propozycją (żądaniem?) objęcia tronu. Możliwe, że ktoś powie (uprzedzę pytanie jakby co  ): dlaczego Sieciech nie objął tronu? Otóż on nie był, aż tak wszechwładny jak za czasów Hermana-nie był potężny. Więc mimo wszystko Władysław objął władzę. Pierwszym jego posunięciem było przejście do obozu cesarskiego-posunięcie dobre, zważywszy na to, że już od 2 lat pozycja Grzegorza VII słabła. Jednak nie wiadomo czy była to do końca decyzja Władysława... Chyba to tylko jedyny plus tego "panowania". Orientacja procesarska była dobra, ale nie w takiej formie-można było to lepiej rozegrać. Przecież Wratysław II nie był cesarskim wasalem. W 1080 r. Władysław pojął za żonę członkinię rodu Przemyślidów-Judytę Czeską. Zaowocowało to dominacją Czech w Polsce. Doszło nawet do tego, że w 1085 r. cesarz Henryk IV ogłosił Wratysława II królem Polski i Czech. Judyta zmarła w 1086 r.-rodząc Bolesława Krzywoustego. Władysław pojął za żonę Judytę Salicką-krewną samego cesarza. Judyta miała prawdopodobnie romans z Sieciechem-ułatwiło to palatynowi "zarządzanie" księciem. W rezultacie Władek stawał się coraz bardziej uległy. W czasie jego rządów Polska utraciła Grody Czerwieńskie, a szansa przejęcia Pomorza została zaprzepaszczona. Sieciechowi uległ nawet w kwestii Zbigniewa. No, ale nawrócił się-w 1097 r. podzielił kraj między synów. Zbigniew dostał Wielkopolskę, Bolesław Śląsk i Małopolskę, a Władysław Mazowsze i władzę zwierzchnią. Sieciech prawdopodobnie wrócił, ale w 1100 r. został uwięziony i oślepiony-w rezultacie zmarł. Władysław zmarł w 1102 r. Podobno wg Jasienicy nawet w czasie wojny z Sieciechem, Władysław spotkał się z nim w obozie-i nie rozmawiali jak wrogowie. Wg mnie gdyby nie synowie i możni ich popierający, Sieciech przejąłby władzę, co raczej dobrze by się nie skończyło... Ogólnie Władek należy do najgorszych, z Piastów możliwe, że najgorszy (choć ma przeciwnika w postaci Kędzierzawego), ale na pewno nie najgorszy władca w historii Polski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Zaowocowało to dominacją Czech w Polsce. Doszło nawet do tego, że w 1085 r. cesarz Henryk IV ogłosił Wratysława II królem Polski i Czech.
Proszę? Wratysław był mianowany królem Polski? Został mianowany jedynie królem Czech i to w drodze wyjątku (poprzednicy i nastepcy byli książetami, a ponadto Czechy i cesarstwo łączył stosunek wasalny) ad personam za osobiste "zasługi" w obozie cesarskim. Jego tytuł króla Czech i Polski przyjmowała tylko późna, a co za tym idzie, mniej wiarygodna historiografia czeska, która dodatkowo mogła dzięki etmu wspierać roszczenia Luksemburgów do korony polskiej.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
21/12/2004, 16:22
