Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1655: nie ma "potopu"
     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 23/04/2018, 20:26 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 23/04/2018, 21:03)
NIe wydaje się, aby Jan Kazimierz wykazywał jakieś chęci osobistego zajęcia się odparcia najazdu rosyjskiego na Litwęconfused1.gif

*



Trudno powiedzieć, bo Jan Kazimierz miał to do siebie, że był strasznie niestabilny decyzyjne. Pod Beresteczkiem dobrze dowodzi, a potem nagle kończy swój udział w kampanii, dając fatalny przykład. Obraża się jak małe dziecko, zraża do siebie ludzi, szykuje abdykacje kilka razy, w w końcu skutecznie, ale wieść o upadku Kamieńca chyba nim wstrząsneła. Nie sposób przewidzieć, czy nagle nie tknie go nastrojem patriotycznym (albo na odwrót).

Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 23/04/2018, 20:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/04/2018, 20:48 Quote Post

No cóż - ATL Jan Kazimierz powinien zachować się tak samo jak OTL. Za wyjątkiem sytuacji, gdyby Szwedzi pod nowym królem najechali RON przed atakiem rosyjskim - bo tak również może się historia potoczyć.
 
User is online!  PMMini Profile Post #17

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 23/04/2018, 22:03 Quote Post

Szczerze mówiąc, z punktu widzenia Szwedów to dość niepraktyczne - dużo pewniej czuje się agresor jako ten drugi, wiadomo że gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta (chyba, że Moskwa bardzo by przewlekała)
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 23/04/2018, 23:01 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 23/04/2018, 19:48)
Za wyjątkiem sytuacji, gdyby Szwedzi pod nowym królem najechali RON przed atakiem rosyjskim - bo tak również może się historia potoczyć.
*



Nie było takiej możliwości - Szwedzi nie byliby na to gotowi tak wcześnie. W sumie nawet latem 1655 roku nie byli gotowi, armie które weszły do Polski i na Litwę dalekie były od zakładanych stanów liczbowych i nieco trzeba improwizować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 25/04/2018, 0:08 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 23/04/2018, 21:48)
No cóż - ATL Jan Kazimierz powinien zachować się tak samo jak OTL. Za wyjątkiem sytuacji, gdyby Szwedzi pod nowym królem najechali RON przed atakiem rosyjskim - bo tak również może się historia potoczyć.
*


Jak chciał to dowodził.
Wyprawa zborowska
Wyprawa żwaniecka
Wyprawa zadnieprzańska
Beresteczko
Warszawa
po części Kuszliki
zdaje sie udział w oblężeniu Torunia

Mysle ze stanięcie przez króla na czele armii dokonującej kontrnatarcia jest możliwe a w takiej sytuacji nawet prawdopodobne. Chwała zwycięzcy zawsze sie przydaje.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 25/04/2018, 0:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 25/04/2018, 7:19 Quote Post

Chcialem zwrócić uwagę że stan szwedzkich finansów nie pozwalał na intensywne działania wojenne. Natomiast wojna polsko-rosyjska i sukcesy rosyjsko-kozackie stworzyły zagrożenie dla szwedzkich Inflant i okazję do dalszych zdobyczy. Początkowo wcale nie było przesądzone że celem stanie się Rzeczpospolita.
Inna polityka polska mogla doprowadzić do sojuszu-polsko-szwedzkiego przeciwko Rosji
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 25/04/2018, 9:50 Quote Post

Mogła, ale Wazowie byli zawzięci do tronu (choć słyszałem, że już Zygmunt III na łożu śmierci podobno zalecał dogadać się ze Szwecją). W każdym razie Szwedzi gdzieś musieli uderzyć, bo coś musieli zrobić z żołnierzami wojny 30-letniej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 25/04/2018, 9:53 Quote Post

QUOTE(Mikołaj Spytek Ligęza @ 25/04/2018, 10:50)
Mogła, ale Wazowie byli zawzięci do tronu (choć słyszałem, że już Zygmunt III na łożu śmierci podobno zalecał dogadać się ze Szwecją). W każdym razie Szwedzi gdzieś musieli uderzyć, bo coś musieli zrobić z żołnierzami wojny 30-letniej.
*


Nie do końca . Armia była redukowana ze względów finansowych a dopiero po decyzji o wojnie z Rzeczpospolitą zaczęto -ale nie zakończono - przeprowadzać nowe zaciągi. Od 1650 zaczęły nadchodzić wpłaty z Rzeszy co umożliwiało rozwiązanie regimentów po zapłaceniu zaległości w żołdzie. Do tego już Krystyna zmniejszyła wydatki dworskie a Karol X obciął je dokumentnie i zakonczył kosztowną finansowo wojnę z Bremą.

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 25/04/2018, 10:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/04/2018, 20:34 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 25/04/2018, 1:08)
QUOTE(Wilczyca24823 @ 23/04/2018, 21:48)
No cóż - ATL Jan Kazimierz powinien zachować się tak samo jak OTL. Za wyjątkiem sytuacji, gdyby Szwedzi pod nowym królem najechali RON przed atakiem rosyjskim - bo tak również może się historia potoczyć.
*


Jak chciał to dowodził.
Wyprawa zborowska
Wyprawa żwaniecka
Wyprawa zadnieprzańska
Beresteczko
Warszawa
po części Kuszliki
zdaje sie udział w oblężeniu Torunia

Mysle ze stanięcie przez króla na czele armii dokonującej kontrnatarcia jest możliwe a w takiej sytuacji nawet prawdopodobne. Chwała zwycięzcy zawsze sie przydaje.
*



Decydujące jest owo "Jak chciał". Właśnie to mam na myśli - OTL w 1654 roku nie wykazywał chęci. W czasie potopu również nie za bardzo. Zdaje się, że miał włąśnie w tych latach atak depresji.
 
User is online!  PMMini Profile Post #24

     
Mikołaj Spytek Ligęza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 103.203

MK
Zawód: Magister prawa
 
 
post 25/04/2018, 21:16 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 25/04/2018, 10:53)
Nie do końca . Armia była redukowana ze względów finansowych a dopiero po decyzji o wojnie z Rzeczpospolitą zaczęto -ale nie zakończono - przeprowadzać nowe zaciągi. Od 1650 zaczęły nadchodzić wpłaty z Rzeszy co umożliwiało rozwiązanie regimentów po zapłaceniu zaległości w żołdzie. Do tego już Krystyna zmniejszyła wydatki dworskie a Karol X obciął je dokumentnie i zakonczył kosztowną finansowo wojnę z Bremą.
*



Co nie zmienia faktu, że państwo Szwedzkie zaistniało dzięki wojną i utrzymywało pozycję dzięki tejże, jako państwo biedne (musiało minąć dużo czasu i nastąpić głęboka reorganizacja państwa, by się to zmieniło). Poza tym zdobycze w północnych Niemczech też zmuszały do pozostawania w ciągłym pogotowiu. Poza tym przy tak znacznej armii przez tyle lat ciągnącej zyski z wojny musiało powstać silne lobby wojskowe, z którym niezależnie od intencji król musiał się liczyć.

A co do chwiejności Jana Kazimierza ws. pomocy Litwie trzeba brać jeszcze pod uwagę wojnę na Ukrainie (czyli już w Koronie) tu też potrzebaby interwencji, więc miejsc, gdzie JKW mógłby pobawić się w strażaka było wiele (podobnie gorąco, tylko że politycznie było w Warszawie). Problem w tym, że król był raczej piromanem (z hetmanem wiekim koronnym Rewerą Potockim też się niestety nie lubił)

Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 25/04/2018, 21:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 26/04/2018, 6:42 Quote Post

Przede wszystkim Jan Kazimierz nie lubił się z Januszem Radziwiłłem: nie zapobiegł pohańbieniu całej familii Radziwiłłowskiej powinowactwem z chamem, Tymoszką Chmielnickim, który wziął za żonę szwagierkę ks. Janusza, a jak już do tego doszło, to zamiast ratować - król zabił ks. Januszowi teścia... Mało, żeby się zdenerwować..?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 26/04/2018, 11:04 Quote Post

Dlatego wyciągnęłam wniosek, że Jan Kazimierz nie pomoże Litwinom osobiście i całą siła Korony, dopóki Jan Radziwiłł żyje. Najwyżej obstawi granicę polsko - litewską, żeby Rosjanie na Podlasie nie weszli tongue.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #27

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 26/04/2018, 11:17 Quote Post

Jan Kazimierz to by może i pomógł (on w końcu nie zabił Radziwiłłowi teścia przez złośliwość - choć Radziwiłł tak to odebrał - tylko dlatego, że inaczej się nie udało - próba ratowania Radziwiłłowskiego teścia przed niechcianym mariażem młodszej córki skończyła się Batohem...) - kłopot w tym, że Janusz ks. Radziwiłł za nic nie będzie na królewskie posiłki czekał i nie ma co się po nim spodziewać dobrowolnej koordynacji działań z Koroniarzami...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 26/04/2018, 11:35 Quote Post

Skoro kadrinazi twierdzi, że w 1654 Radziwiłł pomoc z Korony dostał, to jednak po otrzymaniu obietnicy wsparcia raczej czekać będzie. Powstaje pytanie, na ile Koroniarze będą chcieli współpracować z nim.

Oczywiście tu sugeruję się moją dosyć skromną wiedzą w temacie, ale skoro pod Białą Cerkwią hetman Potocki nie wysłał swoich wojsk do walki i nie wspomógł Litwinów, to do podobnej sytuacji może dojść również na Litwie. Chociaż tutaj nie wiem - podobno Potocki nie popierał Kozaków, ale wychodzi mi inaczej, natomiast z Moskalami mogłoby być inaczej. Ile że może dojść do sporów kompetencyjnych odnośnie dowodzenia całością wojsk między obydwoma hetmanami.
 
User is online!  PMMini Profile Post #29

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/04/2018, 12:26 Quote Post

No oczywiście Koroniarze z własnej woli własnym oddadzą Rosjanom cała Litwę, Chmielowi Ukrainę i grzeczniutko ograniczą się do państwa ala czasy Łokietka + Mazowsze i Prusy Królewskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej