|
|
Pierwsza wyprawa krzyżowa - dlaczego?
|
|
|
koshiro
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 9.027 |
|
|
|
Stopień akademicki: Jeszcze nie ma.. |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Podobno pierwsza wyprawa krzyżowa była odezwą na prośbę pomocy skierowaną od Cesarza Bizantyjskiego Aleksego I Komena w stosunku do papieża Urbana II. No więc dlaczego nazywała się wyprawą krzyżową skoro poszli na pomoc w celu walki z Seldżukami? Słyszałem również że, mówiono ludziom że chrześcijanie są prześladowani przez islamistów, żeby zakryć prawdziwy cel wyprawy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ochotnicy naszywali sobie na płaszcze krzyże jako znak rozpoznawczy.
|
|
|
|
|
|
|
koshiro
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 9.027 |
|
|
|
Stopień akademicki: Jeszcze nie ma.. |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
No okej, ale jaki to ma związek z moim pytaniem..
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(koshiro @ 24/05/2009, 21:07) No więc dlaczego nazywała się wyprawą krzyżową skoro poszli na pomoc w celu walki z Seldżukami?
Dlatego, że głównym celem pierwszej było odbicie grobu Chrystusa z rąk niewiernych.
|
|
|
|
|
|
|
koshiro
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 9.027 |
|
|
|
Stopień akademicki: Jeszcze nie ma.. |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
QUOTE Słyszałem również że, mówiono ludziom że chrześcijanie są prześladowani przez islamistów, żeby zakryć prawdziwy cel wyprawy.
Więc chyba raczej nie o to chodziło, tym bardziej jak już napisalem w pierwszym poście, po apelu Cesarza, Papież wyruszył na pomoc właśnie pod pretekstem tego że niby chrześcijanie są prześladowani..
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No więc dlaczego nazywała się wyprawą krzyżową skoro poszli na pomoc w celu walki z Seldżukami? nazwano to krucjatą bo krzyżowcy ruszyli do walki za wiarę i pod znakiem krzyża.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(koshiro @ 24/05/2009, 20:07) Podobno pierwsza wyprawa krzyżowa była odezwą na prośbę pomocy skierowaną od Cesarza Bizantyjskiego Aleksego I Komena w stosunku do papieża Urbana II. No więc dlaczego nazywała się wyprawą krzyżową skoro poszli na pomoc w celu walki z Seldżukami? Słyszałem również że, mówiono ludziom że chrześcijanie są prześladowani przez islamistów, żeby zakryć prawdziwy cel wyprawy.
Rycerstwo Europy Zachodniej było w Bizancjum bardzo cenione za umiejętności wojskowe. Nosiło również nazwę Latinkoi. Aleksy I Komnen pamiętając porażkę Romana IV Diogeneza pod Manzikert w sierpniu 1071 r, pragnął zrobić 'nabór' latinkoi do odbicia części Anatolii. W rzeczywistosci sytuacja cesarstwa nie była bardzo zła [Dzieje wypraw krzyżowych Hans Eberhard Mayer]. Sam Aleksy był przerażony rozpętanym przez siebie żywiołem.
Z perspektywy papieża hasło do odbicia Grobu Pańskiego było nieporównanie bardziej chwytne niż pomoc chrześcijanom wschodnim i dlatego też zostało wykorzystane. Było również narzędziem w rywalizacji papiestwa i cesarstwa. Dlaczego była wyprawą krzyżową już Ci moi poprzednicy wytłumaczyli.
Co do islamistów, to pojawienie się turków Seldżuckich i ich konwersja na Islam spowodowała zamianę Islamu w starszym wydaniu na agresywny i ekspansywny Islam neofitów i doprowadziła do kolejnych starć w Dar-al-Harab.
|
|
|
|
|
|
|
Pyziak
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 55.754 |
|
|
|
Krzysiek B. |
|
Zawód: student historii |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 24/05/2009, 20:40) Dlatego, że głównym celem pierwszej było odbicie grobu Chrystusa z rąk niewiernych.
Można polemizować. Według niektórych wzmianek papież Urban II sądził, że przejęcie Jerozolimy podczas I krucjaty przekracza możliwości rycerstwa zachodniego. Tylko Antiochia była jego zdaniem (i pewno nie tylko jego) realnie do zajęcia, reszta była w sferze marzeń, które fajnie byłoby zrealizować, ale może nie starczyć sił. A tu dzielni krzyżowcy zrobili papieżowi prezencik choć ten już informacji o tym nie zdążył usłyszeć.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(koshiro @ 24/05/2009, 21:07) Podobno pierwsza wyprawa krzyżowa była odezwą na prośbę pomocy skierowaną od Cesarza Bizantyjskiego Aleksego I Komena w stosunku do papieża Urbana II. No więc dlaczego nazywała się wyprawą krzyżową skoro poszli na pomoc w celu walki z Seldżukami? Prawda jest taka, że Aleksy spodziwał się, że Urban wysle mu jakieś niewielkie oddziały do obrony granic. Zdziwił się gdy do drzwi Konstantynopola zapukała wyprawa Piotra Pustelnika złożona głównie z wieśniaków. Napewno nie byli to ludzie, których oczkiwał.
|
|
|
|
|
|
|
|
A jaki ma to związek z nazwą "krucjaty"?
|
|
|
|
|
|
|
koshiro
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 9.027 |
|
|
|
Stopień akademicki: Jeszcze nie ma.. |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
QUOTE A jaki ma to związek z nazwą "krucjaty"?
jeśli dobrze rozumiem z tego co wypisali koledzy wyżej, to chodziło o to że jeśli było by to nazwane pomocą dla Aleksego to raczej nie poszło by zbyt wielu rycerzy, bardziej chwytliwe było właśnie odbicie z rąk 'niewiernych' grobu Jezusa Jeśli się mylę, poprawcie mnie
|
|
|
|
|
|
|
fipos21
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 54.648 |
|
|
|
Patryk |
|
|
|
|
w 1096 r. ruszyła fala chłopów po to by wyzwolić Jerozolimę . Papież Urban II powiedział na synodzie w Clermont ze kto wyruszy w tą wyprawę szybko się wzbogaci i zostaną mu odpuszczone wszystkie grzech. Dopiero w 1099 r. ruszyła krucjata rycerska i faktycznie zdobyli Jerozolimę, nawet założyli Królestwo Jerozolimy lecz na skutek drugiej lub trzeciej wyprawy ja stracili na rzecz Turków Seldżuckich.
|
|
|
|
|
|
|
Mace Windu
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 60 |
|
Nr użytkownika: 12.157 |
|
|
|
Marcin |
|
Stopień akademicki: Mistrz Jedi |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
|
|
QUOTE(fipos21 @ 1/06/2009, 19:43) Dopiero w 1099 r.
W połowie 1099r. to już Jerozolima była zdobyta,a wyprawa rycerska wyruszyła trzy lata wcześniej(1096),tyle że kilka miesięcy po chłopskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(fipos21 @ 1/06/2009, 19:43) w 1096 r. ruszyła fala chłopów po to by wyzwolić Jerozolimę . Papież Urban II powiedział na synodzie w Clermont ze kto wyruszy w tą wyprawę szybko się wzbogaci i zostaną mu odpuszczone wszystkie grzech. Dopiero w 1099 r. ruszyła krucjata rycerska i faktycznie zdobyli Jerozolimę, nawet założyli Królestwo Jerozolimy lecz na skutek drugiej lub trzeciej wyprawy ja stracili na rzecz Turków Seldżuckich.
Nie rozumiem. Twierdzisz kolego, że skutkiem II lub III wyprawy była utrata Jerozolimy? To co, krzyżowcy ją odbili Twoim zdaniem krzyżowcom?
Nie ma dowodu, by Urban II faktycznie wspominał o odbiciu Jerozolimy na samym synodzie w Clermont, również odpuszczenie grzechów mogło się odbyć na ściśle określonych zasadach.
|
|
|
|
|
|
|
Artorius
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 58.021 |
|
|
|
Art |
|
Zawód: Oberzysta |
|
|
|
|
Sądzę,że dosy dobrze sytuacja na zachodzie europy jest opisana w książce Thomasa Asbridge'a pt.,,Pierwsza Krucjata nowe spojżenie'' a tak w wielkim skrócie to początkowo zanim wyruszyły zastępy rycerstwa z eurtopy poprzedził je motłoch dowodzony przez charyzmatycznych przywodców (przykład piotr pustelnik)która to dopuszczała sie pogromów żydów na całym swoim szlaku i grabieży miast/ziem przez które prowadził ich szlak.To te właśnie chłopstwo zostało rozbite w pierwszym rzucie zaraz po przeprawieniu do azji mniejszej i nie zostało z nich właściwie nic a po nich nadeszły właściwe hufce możnych i to one właśnie zdobyły antiochie,edesse,tyr,jerozolime i resztę.
Natomiast co do samego pytania o nazwę,,krucjata'' to odnosi sie ona od lacinskiej nazwy krzyza ,,crux''.
ps:jako ze to moj pierwszy post na forum wiec witam forumowiczow i liczer na ciekawe dysputy ;]
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|