Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jaki był krajobraz Mezopotamii w czasach Sumerów ?
     
Premislaus1988
 

Unregistered

 
 
post 1/07/2010, 2:06 Quote Post

Cześć! Bardzo mnie intryguje jaki był krajobraz Mezopotamii w czasach Sumerów? Przeglądam polski internet i nie mogę znaleźć. Jeżeli ktoś zna współczesne rysunki, bądź malunki na ten temat, to proszę o linki.

Z tego co wiem to większość miast Sumeru leży pod piaskiem, albo na ich terenie są wioski, w skrócie nie przetrwały próby czasu. Chciałbym zapytać, czy nie było technicznej możliwości by te miasta istniały, np. do dzisiaj? Czy kanały irygacyjne to za mało? Jak maksymalnie długie mogły być kanały nawadniające?

Pozdrawiam!
 
Post #1

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 1/07/2010, 6:07 Quote Post

Ależ właśnie te kanały są powodem, dla których miasta Mezopotamii pokrywa piasek! Jeszcze w starożytności doszło tam do zasolenia gleby, a na skutek jej intensywnej uprawy, do wyjałowienia znacznyych obszarów - i miejsce żyznej, aluwialnej doliny, pierwotnie zapewne pokrytej jakąś miejscową odmianą dżungli, zajęła pustynia. Przez pewien czas sytuację ratowało zagospodarowywania coraz to nowych obszarów zasypywanej mułem Eufratu i Tygrysa Zatoki Perskiej, ale i to się skończyło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Premislaus1988
 

Unregistered

 
 
post 1/07/2010, 14:38 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 1/07/2010, 7:07)
Ależ właśnie te kanały są powodem, dla których miasta Mezopotamii pokrywa piasek! Jeszcze w starożytności doszło tam do zasolenia gleby, a na skutek jej intensywnej uprawy, do wyjałowienia znacznyych obszarów - i miejsce żyznej, aluwialnej doliny, pierwotnie zapewne pokrytej jakąś miejscową odmianą dżungli, zajęła pustynia. Przez pewien czas sytuację ratowało zagospodarowywania coraz to nowych obszarów zasypywanej mułem Eufratu i Tygrysa Zatoki Perskiej, ale i to się skończyło.
*



Czy ówcześni ludzie zdawali sobie z tego sprawę? Czy mieli wiedzę na ten temat i świadomość by sprostać pustynnieniu?
 
Post #3

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 1/07/2010, 16:42 Quote Post

QUOTE(jkobus)
i miejsce żyznej, aluwialnej doliny, pierwotnie zapewne pokrytej jakąś miejscową odmianą dżungli, zajęła pustynia.
Dzungla w Mezopotamii? Hard to belive it smile.gif

QUOTE(Premislaus1988)
Cześć! Bardzo mnie intryguje jaki był krajobraz Mezopotamii w czasach Sumerów? Przeglądam polski internet i nie mogę znaleźć. Jeżeli ktoś zna współczesne rysunki, bądź malunki na ten temat, to proszę o linki.
Z początku klimat był bardziej wilgotny niż dziś, ok. XXIII w pne zaczął się generalnie stawać bardziej suchy, podobny do dzisiejszego, jednak powstanie ugorów, jak juz zauważył kolega jkobus miało też związek z działalnością człowieka.


Ławecka podaje trochę informacji nt. przeszłego środowiska pn. Mezopotamii, przy czym stwierdza że o starożytnej florze i faunie tych terenów wciąż wiadomo niewiele: zbocza gór Taurus i Zagros porastały lasy dębowe i sosnowe, a także przypuszczalnie pistacjowe (pozostałości istnieją do dziś). Sporo krzaków. Prawdopodobnie w północnej Mezopotamii istniała w przeszłości sawanna, a w dolinach rzek można bylo spotkać topole, tamaryszek i trzciny. Ławecka zwraca też uwagę, ze na północy glebom nie groziło zasolenie, z uwagi na większe opady niż na południu (aczkolwiek uzyskiwana wydajność była mniejsza na północy)
Z fauny w III tys. pne występowały lwy, gazele, sarny, daniele, tury, dzikie osły itp.
"Połnocna Mezopotamia w czasach Sumerów" s. 15-16

Z kolei van de Mieroop "Historia starożytnego Bliskiego Wschodu" s. 25 oraz Roux "Mezopotamia" s. 128-129 podają, ze w Mezopotamii żyzne tereny rozciągały się wzdłuż rzek i kanałów nawadniających. Dalej, w miarę oddalania się od terenów nawadnianych (bądź takich z wystarczającą ilością opadów dla celów rolniczych) występował step na którym żyli koczownicy. Miejscami występowały bagna - zwłaszcza na południu, nad zat. Perską. No i pustynia poza tym, of course.
O środowisku naturalnym na terenach żyznych w pd. Mezopotamii (poza tym, że opady na południu były mniejsze niż na północy) niestety na chwilę obecną nie mam danych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 28/11/2010, 16:54 Quote Post

Należy także pamiętać, że Sumer był w czasach swej świetności krainą nadmorską. Z powodu nanoszenia ogromnej ilości osadów i piasku przez Szatt al-Arab linia brzegowa przesunęła się daleko na południe (ok. 200 km).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 28/11/2010, 20:01 Quote Post

QUOTE(sargon @ 1/07/2010, 17:42)
a w dolinach rzek można bylo spotkać topole, tamaryszek i trzciny.
*


Coś podobne do tungajów w pobliskim Iranie?
QUOTE(sargon @ 1/07/2010, 17:42)
Z fauny w III tys. pne występowały lwy, gazele, sarny, daniele, tury, dzikie osły itp.
*


Były też np. słonie.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Arkadiusz Sołtysiak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 50.721

 
 
post 11/12/2010, 0:01 Quote Post

QUOTE(Premislaus1988 @ 1/07/2010, 1:06)
Z tego co wiem to większość miast Sumeru leży pod piaskiem, albo na ich terenie są wioski, w skrócie nie przetrwały próby czasu. Chciałbym zapytać, czy nie było technicznej możliwości by te miasta istniały, np. do dzisiaj? Czy kanały irygacyjne to za mało? Jak maksymalnie długie mogły być kanały nawadniające?

Pozdrawiam!
*



Krajobraz Mezopotamii w czasach Sumerów był podobny do obecnego. Miasta sumeryjskie leżały pierwotnie nad Eufratem albo w pobliżu Eufratu /ewentualnie jego naturalnych odnóg/, ale w XVIII wieku rzeka zmieniła koryto i większość dotychczas irygowanego obszaru w południowej Mezopotamii stała się pustynią. Później władcy z dynastii kasyckiej próbowali ten teren zirygować ponownie /co im się częściowo udało/. Jeszcze później, w okresie sasanidzkim, niemal cała aluwialna nizina była pokryta siecią kanałów irygacyjnych, ale z kolei w VII wieku wylew Eufratu sprawił, że duża część tego obszaru stała się bagnem. Dopiero niedawno resztki tego bagna zostały osuszone. Sztuczne kanały nawadniające mogły mieć nawet 15o km długości. Wystarczy taka odpowiedź?

Słonie to raczej w dolinie Orontesu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 11/12/2010, 7:50 Quote Post

W temacie "Sztuka wojenna Sumerów" przedstawiony jest przez innego usera link:

http://www.hipologia.pl/news/show/id/32

w którym jest trochę o krajobrazie tamtych stron i sąsiednich okolic.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Arkadiusz Sołtysiak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 213
Nr użytkownika: 50.721

 
 
post 11/12/2010, 22:50 Quote Post

QUOTE(Dagome @ 11/12/2010, 6:50)
W temacie "Sztuka wojenna Sumerów" przedstawiony jest przez innego usera link:
*



W przytoczonym tekście jest dużo błędów. Na przykład:

QUOTE
W epoce brązu (2500 – 700 p.n.e.)


Epoka brązu na Bliskim Wschodzie to 3300/3200 do 1200 p.n.e.

QUOTE
Przeciętny zjadacz chleba był dużo niższy od ludzi żyjących obecnie.


Nieprawda, średnia wzrostu mężczyzn i kobiet zamieszkujących środkową dolinę Eufratu /stamtąd mam weryfikowalne dane/ nie zmieniła się od epoki brązu do czasów współczesnych, kobiety ~160cm, mężczyźni ~170cm

QUOTE
Klimat był dużo wilgotniejszy


Klimat w ciągu ostatnich 8000 lat podlegał tylko nieznacznym fluktuacjom. Nieco wilgotniej na Bliskim Wschodzie było w późnym neolicie i wczesnym chalkolicie, ale ok. 39oo/38oo p.n.e. nastąpiła największa holoceńska zmiana klimatyczna i zmieniła się cyrkulacja monsunów nad Oceanem Indyjskim. W efekcie klimat stał się bardziej suchy i strefa rolnictwa deszczowego w północnej Mezopotamii skurczyła się. Później klimat był już bardziej stabilny i podobny do obecnego, a momentami bardziej suchy /na przykład ~2200/2100 i 1200/900 p.n.e./.

QUOTE
istniała tam niezwykle żyzna kraina mogąca wykarmić ekosystemy nawet z największymi ssakami takimi właśnie jak słonie


Dolina Orontesu to nie Mezopotamia, na niektórych obszarach Lewantu słonie mogłyby żyć nawet współcześnie, gdyby nie zostały wybite przez ludzi.

QUOTE
Rozpoczyna to ekonomiczny i militarny okres hegemonii miasta Babilon.


Hmmm... ta hegemonia trwała raptem ok. 50 lat.

QUOTE
Okres przewagi militarnej państwa hetyckiego, które podbiło dzisiejszy płw. Anatolijski, Mezopotamię z Babilonią i Syrię.


Hetyci nigdy nie podbili Mezopotamii. Raz tylko Mursilisowi udało się złupić Babilon.

QUOTE
Hetyci adoptują sztukę budowania i wykorzystywania rydwanów od podbitych przez siebie Hurytów.


W państwie Hetytów podczas jego największej ekspansji terytorialnej rządziła dynastia pochodzenia huryckiego, więc termin 'podbój' nie jest chyba adekwatny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Micnie
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 61.780

Michal Nielub
Zawód: Student
 
 
post 17/01/2011, 9:59 Quote Post

http://archeowiesci.pl/2011/01/16/mezopota...rosly-z-bagien/

Jedna z nowszych koncepcji, której potwierdzenie jednak wymaga przeprowadzenia szeregu badań. Niemniej wyjaśniałaby zjawiska wyludnienia w Mezopotamii, niestety dat nie pomnę. Musiałbym sięgnąć do książki, będącej aktualnie na wypożyczeniu. Jeżeli pamięć nie zwodzi, to jedno z tych zjawisk nastąpiło przed okresem Uruk.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej