| |
|
|
 Inne oblicza Historii
| |
|
|
|
|
QUOTE Wysoki, to nie o to chodziło. Polak nie zaprzeczył faktowi pogromu ani nawet temu że brały w nim udział wyrostki (Nie wiadomo jakiej narodowości ) Ukrainiec natomiast opluł Orlęta bez dowodów że w pogromie brały udział .
I tu jest miejsce do dyskusji czy sporu na ten temat. Niestety zarzucający Ukraińcowi kłamstwo, zamiast zrobić to na spokojnie i zażądać wyjaśnienia jak kwalifikuje przynależność do Orląt - i tu sprawa w ogóle mogła się już zakończyć - wprowadził do sporu zbędne emocje. I to był jego błąd, bo sprawa się rozmyła i zamieniła w jakąś dziwną kłótnię.
QUOTE Mod oczywiście stanał po stronie opluwacza
Powtarzam, a po czyjej stronie miał stanąć, człowieka cytującego opracowania czy kogoś kto nie za bardzo panuje nad emocjami? To samo było by tutaj, ten Polak złamałby przynajmniej jeden zapis regulaminu i każdy mod musiałby stanąć po stronie Ukraińca, czy to naprawdę tak trudno zrozumieć, że dyskutuje się merytorycznie a nie emocjonalnie? Jak się tego nie rozróżnia to potem są wieczne zarzuty do wszelkich moderatorów o stronniczość...
W danym momencie może nie być ważne kto ma rację tylko w jaki sposób tę rację przedstawia - na to są przepisy regulaminu.
QUOTE Myślisz że we Lwowie, każdy nastolatek to był uczestnik obrony miasta ?
Przecież Amandilu napisałem już wcześniej wyraźnie - wyłącz zbędne emocje i zacznij czytać co piszę: QUOTE W zapiekłej kłótni zniknęły rozsądne argumenty aby najpierw może, na spokojnie, ustalić co dla obu stron znaczy bycie Orlętami i dopiero wtedy przystąpić do sporu czy brały one udział w zbrodni czy nie.
to pozwoli Ci też zrozumieć dlaczego ktoś interweniował w tę "dyskusję".
QUOTE Zresztą to wcale nie jest jedyny przykład stronniczości proukraińskiej, moderacji na tamtym forum . Ukraińcy tam są praktycznie bezkarni i cieszą się specjalnymi prawami.
No to podrzuć linki, zobaczymy. na razie mnie nie przekonałeś do tej stronniczości.
I tak w ogóle, jeżeli Ci przeszkadza ten problem to czemu nie wpisałeś się na tamtym forum tylko dyskutujesz o nim tutaj? Wpisz się merytorycznie, nie podejrzewam aby ktoś Ci usuwał posta zresztą tej dyskusji nikt jakoś nie usunął), dyskutuj dalej na merytorycznym poziomie - spróbuj na spokojnie wyjaśnić jak ten Ukrainiec kwalifikuje przynależność do Orląt - i załatw sprawę.
Kolejny raz przytoczę hasło - żeby wygrać trzeba grać!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 19/12/2014, 14:43) QUOTE Wysoki, to nie o to chodziło. Polak nie zaprzeczył faktowi pogromu ani nawet temu że brały w nim udział wyrostki (Nie wiadomo jakiej narodowości ) Ukrainiec natomiast opluł Orlęta bez dowodów że w pogromie brały udział . I tu jest miejsce do dyskusji czy sporu na ten temat. Niestety zarzucający Ukraińcowi kłamstwo, zamiast zrobić to na spokojnie i zażądać wyjaśnienia jak kwalifikuje przynależność do Orląt - i tu sprawa w ogóle mogła się już zakończyć - wprowadził do sporu zbędne emocje. I to był jego błąd, bo sprawa się rozmyła i zamieniła w jakąś dziwną kłótnię. QUOTE Mod oczywiście stanał po stronie opluwacza Powtarzam, a po czyjej stronie miał stanąć, człowieka cytującego opracowania czy kogoś kto nie za bardzo panuje nad emocjami? To samo było by tutaj, ten Polak złamałby przynajmniej jeden zapis regulaminu i każdy mod musiałby stanąć po stronie Ukraińca, czy to naprawdę tak trudno zrozumieć, że dyskutuje się merytorycznie a nie emocjonalnie? Jak się tego nie rozróżnia to potem są wieczne zarzuty do wszelkich moderatorów o stronniczość... W danym momencie może nie być ważne kto ma rację tylko w jaki sposób tę rację przedstawia - na to są przepisy regulaminu. QUOTE Myślisz że we Lwowie, każdy nastolatek to był uczestnik obrony miasta ? Przecież Amandilu napisałem już wcześniej wyraźnie - wyłącz zbędne emocje i zacznij czytać co piszę: QUOTE W zapiekłej kłótni zniknęły rozsądne argumenty aby najpierw może, na spokojnie, ustalić co dla obu stron znaczy bycie Orlętami i dopiero wtedy przystąpić do sporu czy brały one udział w zbrodni czy nie. to pozwoli Ci też zrozumieć dlaczego ktoś interweniował w tę "dyskusję". QUOTE Zresztą to wcale nie jest jedyny przykład stronniczości proukraińskiej, moderacji na tamtym forum . Ukraińcy tam są praktycznie bezkarni i cieszą się specjalnymi prawami. No to podrzuć linki, zobaczymy. na razie mnie nie przekonałeś do tej stronniczości. I tak w ogóle, jeżeli Ci przeszkadza ten problem to czemu nie wpisałeś się na tamtym forum tylko dyskutujesz o nim tutaj? Wpisz się merytorycznie, nie podejrzewam aby ktoś Ci usuwał posta zresztą tej dyskusji nikt jakoś nie usunął), dyskutuj dalej na merytorycznym poziomie - spróbuj na spokojnie wyjaśnić jak ten Ukrainiec kwalifikuje przynależność do Orląt - i załatw sprawę. Kolejny raz przytoczę hasło - żeby wygrać trzeba grać!
Wysoki, jakie miejsca czy spory ? Ukrainiec zarzucił Orlętom udział w zbrodni i nie udwodnił tego . Czy reakcja na to może dziwić ? Proponuje twórcze zastosowanie takiego myślenia, ktoś Ci bez dowodów zarzuci że jesteś złodziejem, może to przedyskutujesz z oszczercą ? Albo Orlęta brały udział w zbrodni albo nie brały Ukrainiec twierdził że brały i na nim spoczywa ciężar udowodnienia tego . Jak dotąd zrobić tego nie zdołał . Po prostu Ukrainiec kłamał a moderacja broniła kłamcy. Mertytoryczne spory przy stronniczości moderacji na tamtym forum w tej sprawie to absurd. Żeby wygrać trzeba mieć równe szansę a nie kopać się z koniem . Kolejny przykład proukraińskiego nastawienia moderacji tamtego forum : http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=8227&p...=asc&start=1025
Proponuję lekturę całego tego wątku, tam już nawet ktoś usprawiedliwiał mordy Polaków na Wołyniu i co i nic, sprawcy nic nie zrobiono . Gdyby tak ktoś próbował usprawiedliwiać mord w Jedwabnym prosowietyzmem części tamtejszych Żydów to ban byłby pewny .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wysoki, jakie miejsca czy spory ? Ukrainiec zarzucił Orlętom udział w zbrodni i nie udwodnił tego .
Czytamy jakiś inny wątek  ?
Nie udowodnił wg kogo? Jego przeciwnicy nie zaczęli normalnej dyskusji na zasadzie udowodnij i dlaczego twierdzisz, że to były akurat Orlęta, tylko te słuszne zarzuty utonęły w emocjonalnych atakach.
Gdyby ta dyskusja wyglądała inaczej, i nie przerodziła się w emocjonalne ataki można by było spokojnie dość do konsensusu, czy do czegoś takiego doszło czy nie. Ktoś coś stwierdził czy zapytał, można było to wyjaśnić. Ale to się robi w zupełnie inny sposób.
QUOTE Czy reakcja na to może dziwić ? Proponuje twórcze zastosowanie takiego myślenia, ktoś Ci bez dowodów zarzuci że jesteś złodziejem, może to przedyskutujesz z oszczercą ?
Ani tam ani tutaj, nikt nie jest pod przysłowiową budką z piwem. I zarówno tam, jak i tutaj, obowiązuję pewne standardy dyskusji, które niestety przez przeciwników p. Ukraińca nie zostały zachowane.
Jak Ci już napisałem, a jak widzę nie przyjmujesz tego do wiadomości, na forach obowiązują regulaminy, które takiego stylu "dyskusji" zabraniają. I wszelkie porównania czy odwołania nie mają tu sensu, na forum nie okazujemy zbędnych emocji - po to piszesz, a nie mówisz, abyś miał chwilę na uspokojenie się i wyważoną wypowiedź. Ktoś Ciebie albo kogoś innego obraża? Zdarza się, jedyną wg Ciebie odpowiedzią jest atak słowny?
QUOTE Mertytoryczne spory przy stronniczości moderacji na tamtym forum w tej sprawie to absurd. Żeby wygrać trzeba mieć równe szansę a nie kopać się z koniem .
Możesz podrzucić przykład Twojej merytorycznej dyskusji, w której merytoryczne argumenty zostały absolutnie i bezpodstawnie odrzucone?
Bo wybacz ale na razie muszę wierzyć tylko i wyłącznie na Twoje słowo, nie widzę zaś abyś tam czegoś próbował.
QUOTE Kolejny przykład proukraińskiego nastawienia moderacji tamtego forum : http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=8227&p...=asc&start=1025Proponuję lekturę całego tego wątku,
47 stron, no cóż, postaram się przeczytać w wolnej chwili.
QUOTE tam już nawet ktoś usprawiedliwiał mordy Polaków na Wołyniu i co i nic, sprawcy nic nie zrobiono .
A co mu miano zrobić? Zastrzelić, powiesić, poćwiartować?
Jeżeli łamie regulamin może dostać ostrzeżenie lub ban, nic więcej. przy czym zwróć uwagę na ten zapis - jeżeli łamie regulamin. Dobrze przed zarejestrowaniem się na jakimkolwiek forum go sobie przeczytać, aby potem nie mieć pretensji do tzw. garbatego .
Zdajesz sobie poza tym sprawę, że to dyskusja na forum internetowym, bo mam wrażenie, ze zaczyna Ci się zacierać różnica pomiędzy tzw. realem a internetem?
Na razie podrzuć przykład swoich działań, może jakieś interwencje z powołaniem się na np. regulamin, i co się z nimi działo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wysoki, przecież tam proszono owego Ukraińca o udowodnienie jego tez, udowodnił ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Amandil @ 19/12/2014, 17:22) Wysoki, przecież tam proszono owego Ukraińca o udowodnienie jego tez, udowodnił ?
Rozumiesz różnicę pomiędzy wg siebie udowodnił a wg kogoś nie?
Wg niego Orlęta to robiły, wg przeciwników nie. On przytoczył cytaty, niestety sprawa, jak już pisałem wcześniej, poległa na banalnym ustaleniu, co wg obu oponentów znaczy przynależność do grupy Orląt. I gdyby atakujący od razu, spokojnie zaczął od tego pytania sprawa byłaby jasna.
Niestety negatywne emocje wzięły górę.
No i prosiłbym: QUOTE Możesz podrzucić przykład Twojej merytorycznej dyskusji, w której merytoryczne argumenty zostały absolutnie i bezpodstawnie odrzucone?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 19/12/2014, 16:26) QUOTE(Amandil @ 19/12/2014, 17:22) Wysoki, przecież tam proszono owego Ukraińca o udowodnienie jego tez, udowodnił ? Rozumiesz różnicę pomiędzy wg siebie udowodnił a wg kogoś nie? Wg niego Orlęta to robiły, wg przeciwników nie. On przytoczył cytaty, niestety sprawa, jak już pisałem wcześniej, poległa na banalnym ustaleniu, co wg obu oponentów znaczy przynależność do grupy Orląt. I gdyby atakujący od razu, spokojnie zaczął od tego pytania sprawa byłaby jasna. Niestety negatywne emocje wzięły górę. No i prosiłbym: QUOTE Możesz podrzucić przykład Twojej merytorycznej dyskusji, w której merytoryczne argumenty zostały absolutnie i bezpodstawnie odrzucone?
''Zagoniłeś się Orest w kozi róg ! Napisałeś wszak wcześniej że pogromu dokonały orlęta. Orlęta czyli kilkunastoletni chłopcy którzy bronili swoje rodzinne miasto na przełomie 1918/19 r. Rzuciłeś łajnem mając nadzieję że się przyczepi i nikt nie zareaguje. Przeliczyłeś się !
Tak więc proszę albo udowodnić że Orlęta tj. polscy kilkunastoletni obrońcy miasta brali udział w pogromie Żydów albo odszczekać swoje kłamstwo i grzecznie przeprosić !
Powtarzam w antyżydowskich rozruchach ( nie wszyscy badacze tematu określają je jako pogrom ) wzięli udział kryminaliści walczący po polskiej stronie ( zostali wcześniej wypuszczeni z wiezień ), hołota tj. margines społeczny zarówno polski i ukraiński oraz austiaccy dezerterzy. Chodziło przede wszystkim o rabunek. Fakt że milicja żydowska współdziałała wcześniej z Ukraińcami został wykorzystany przez bandytów. Gen. Roji i kpt. Mączyńskiemu można na pewno zarzucić grzech zaniechania w opóźnieniu powstrzymania sprawców. Cześć prowodyrów została jednak aresztowana i osądzona !
Kolejny raz Orest opluwasz kłamliwie polskich bohaterów ! To co robisz to nawet nie manipulacja czy chamstwo to zwykła - PODŁOŚĆ !!!
Gdzie tu emocję ''wzieły górę '' ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Gdzie tu emocję ''wzieły górę '' ?
Amandilu, wybrałeś jeden, w miarę spokojny post, w którym zadano dodatkowo sensowne pytania, z całej serii i pytasz gdzie emocje? A czytałeś cały wątek czy pomijasz resztę specjalnie? Stąd moje pytanie, czy czytaliśmy na pewno tą samą dyskusję?
Nie chcę tutaj koncentrować się na plotach o innych ludziach, którzy bronić się nie mogą ale takie zarzuty wyjaśnię.
Post, który zacytowałeś jako przykład jest w dyskusji (jeżeli przyjąć post, w którym padł zarzut jako "post zerowy") postem numer dopiero 7, a w sumie liczy sobie ona ich ok. 20.
Mamy po kolei tak:
Post "zero" - zarzut
1. Pytanie o źródło wiedzy.
2. Odpowiedź z podaniem nie tylko autora, tytułu ale i stron (jest to powiedzmy źródło nr 1).
3. Zarzut z atakiem personalnym na zasadzie, nie bo na pewno nie.
4. "wtrącenie".
5. Atak.
6. Odpowiedź i cytat ze źródła nr 1.
7. Post, który zacytowałeś jako przykład całej "dyskusji".
8. Odpowiedź z podaniem źródła nr 2, cytaty z niego.
Dopiero w postach 16 i 18 pojawia się wpis moda, który próbuje sytuację wyjaśnić i wytłumaczyć zachęcając do czytania źródeł przed włączeniem się do sporu i zwracający uwagę na rozbieżności w spojrzeniu dwóch stron.
Więc na pytanie: QUOTE Gdzie tu emocję ''wzieły górę '' ?
proponuję przeczytać całość, zwłaszcza posty przeciwników, i tam będzie odpowiedź.
P.S. 1.
Prosiłbym też Amendilu, jeżeli Ci ta sprawa tak przeszkadza, abyś po prostu zarejestrował się na tym forum i tam podjął spokojną dyskusję z Orestem. Narzekanie tutaj, gdzie go nie ma i nie może się ani bronić ani przedstawić swoich racji, wydaje mi się co najmniej nie na miejscu.
P.S. 2.
Na końcu, post nr 20, pojawia się sylwetka Salomona Lajnberga. Ostatnio pojawił się na naszym forum temat mu poświęcony, jeżeli się na tamtym forum zarejestrujesz w celu podjęcia dyskusji proponuję sobie go odnaleźć, będziesz miał dodatkowe pytanie do zadania Orestowi .
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Biblioteka Cyfrowa Historycy.org > Katalog artykułów i stron historycznych > Serwisy polskojęzyczne
19/12/2014, 14:43
