Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zabijanie niemieckich kolonistów ..., ... na Zamojszczyźnie w latach 1942-1943
     
aklekot
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 69.621

Antoni Klekot
Zawód: emeryt
 
 
post 13/10/2020, 22:06 Quote Post

QUOTE(1234 @ 13/10/2020, 19:28)
Osadników wojskowych osadzano na ziemiach zabranych chłopom ukraińskim? Ukraińcy musieli pracować w ich gospodarstwach? Porywano ukraińskie dzieci i mordowano ich rodziców?
*


A napisałem coś takiego? Nie sądzę. Napisałem, że Ukraińcy mogli odbierać polskie osadnictwo jako "narzędzie wojenne mającym utrzymać i pogłębić okupacje najechanego kraju", więc może nie powinniśmy być tak stanowczy w swoich opiniach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 14/10/2020, 6:39 Quote Post

Jakie narzędzie wojenne? Osadnicy byli uzbrojeni? Tworzyli paramilitarne struktury dostępne tylko dla Polaków? Usuwano Ukraińców z ich gospodarstw? To są rzeczy nieporównywalne, bez względu na to co się komu wydaje. Zresztą na cały Wołyń na początku lat 30-tych było 3468 gospodarstw osadników wojskowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Toki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 14/10/2020, 17:27 Quote Post

QUOTE(1234 @ 13/10/2020, 21:04)
Ja bym się jednak bardziej opierał na Zoernerze - miał większą wiedzę na ten temat niż partyzanci.
*

Dziękuję, umknęło mi, że podał liczbę zabitych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
aklekot
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 69.621

Antoni Klekot
Zawód: emeryt
 
 
post 14/10/2020, 19:28 Quote Post

QUOTE(1234 @ 14/10/2020, 6:39)
Jakie narzędzie wojenne? Osadnicy byli uzbrojeni? Tworzyli paramilitarne struktury dostępne tylko dla Polaków? Usuwano Ukraińców z ich gospodarstw? To są rzeczy nieporównywalne, bez względu na to co się komu wydaje. Zresztą na cały Wołyń na początku lat 30-tych było 3468 gospodarstw osadników wojskowych.
*


Proponuję uważniejszą lekturę mojego postu nr 27, łącznie z cytatem. Nie mam ochoty na prostowanie twierdzeń, których nie napisałem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Szeptyc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 884
Nr użytkownika: 102.361

jaros³aw
 
 
post 26/10/2020, 17:29 Quote Post

QUOTE(aklekot @ 13/10/2020, 18:05)
QUOTE(Szeptyc @ 13/10/2020, 10:35)
Jeżeli owi cywile są "narzędziem wojennym" mającym utrzymać i pogłębić okupacje najechanego kraju, przestają być cywilami ale stają się elementem aparatu okupacyjnego, który broniący się kraj ma prawo zwalczać.
Czy owi koloniści osiedlali się dobrowolnie, czy nie przejmowali obcej ziemi czy nie uczestniczyli w ordynarnym łupieniu zdobytego kraj,czy byli świadomi tego co robią?
*



Ja bym proponował bardzo ostrożnie z takimi zdecydowanymi opiniami.
Bo co odpowiesz Ukraińcowi, który odniesie Twoje słowa do polskich osadników wojskowych na Wołyniu?
A rzeczywistość nie jest czarno-biała i pomiędzy "dobrowolnie" i "przymusowo" jest wiele stanów pośrednich. Szczególnie w skrajnie totalitarnym państwie, gdzie również pojęcie "świadomie" jest bardzo względne. Wg mnie zgrabnie to napisali na Wiki: Heim ins Reich był programem dobrowolnym. Teoretycznie.
Nie są to sytuacje w pełni porównywalne, ale zastanówmy się, czy polscy powojenni repatrianci dobrowolnie przenosili się z terenów zagrabionych Polsce przez ZSRR na tereny zagrabione Niemcom przez PRL? Przecież mogli zostać i wielu zostało.
*



Niemiecka okupacja programowo miała na celu eksterminacje ludności polskiej, słowiańskiej w ogóle.
Pozostała przy życiu reszta miała stać się niewolnikami niemieckich osadników właśnie, bo jak inaczej?
Ludzie poddani takim represjom mają wszelkie prawa do obrony w tym likwidacje każdego możliwego
zalążka w/w sytuacji.

Ten post był edytowany przez Szeptyc: 26/10/2020, 17:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 26/10/2020, 18:20 Quote Post

QUOTE(Szeptyc @ 26/10/2020, 17:29)
QUOTE(aklekot @ 13/10/2020, 18:05)
QUOTE(Szeptyc @ 13/10/2020, 10:35)
Jeżeli owi cywile są "narzędziem wojennym" mającym utrzymać i pogłębić okupacje najechanego kraju, przestają być cywilami ale stają się elementem aparatu okupacyjnego, który broniący się kraj ma prawo zwalczać.
Czy owi koloniści osiedlali się dobrowolnie, czy nie przejmowali obcej ziemi czy nie uczestniczyli w ordynarnym łupieniu zdobytego kraj,czy byli świadomi tego co robią?
*



Ja bym proponował bardzo ostrożnie z takimi zdecydowanymi opiniami.
Bo co odpowiesz Ukraińcowi, który odniesie Twoje słowa do polskich osadników wojskowych na Wołyniu?
A rzeczywistość nie jest czarno-biała i pomiędzy "dobrowolnie" i "przymusowo" jest wiele stanów pośrednich. Szczególnie w skrajnie totalitarnym państwie, gdzie również pojęcie "świadomie" jest bardzo względne. Wg mnie zgrabnie to napisali na Wiki: Heim ins Reich był programem dobrowolnym. Teoretycznie.
Nie są to sytuacje w pełni porównywalne, ale zastanówmy się, czy polscy powojenni repatrianci dobrowolnie przenosili się z terenów zagrabionych Polsce przez ZSRR na tereny zagrabione Niemcom przez PRL? Przecież mogli zostać i wielu zostało.
*



Niemiecka okupacja programowo miała na celu eksterminacje ludności polskiej, słowiańskiej w ogóle.
Pozostała przy życiu reszta miała stać się niewolnikami niemieckich osadników właśnie, bo jak inaczej?
Ludzie poddani takim represjom mają wszelkie prawa do obrony w tym likwidacje każdego możliwego
zalążka w/w sytuacji.
*



Tylko, że generalnie Niemcy mordowali dużą liczbę Polaków za każdą śmierć Niemca i dlatego podziemie z reguły starało się unikać ich zabijania. Również w przypadku Zamościa, akcje odwetowe Niemców objęły dużą liczbę Polaków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej