|
|
Zabijanie niemieckich kolonistów ..., ... na Zamojszczyźnie w latach 1942-1943
|
|
|
|
QUOTE(1234 @ 13/10/2020, 19:28) Osadników wojskowych osadzano na ziemiach zabranych chłopom ukraińskim? Ukraińcy musieli pracować w ich gospodarstwach? Porywano ukraińskie dzieci i mordowano ich rodziców? A napisałem coś takiego? Nie sądzę. Napisałem, że Ukraińcy mogli odbierać polskie osadnictwo jako "narzędzie wojenne mającym utrzymać i pogłębić okupacje najechanego kraju", więc może nie powinniśmy być tak stanowczy w swoich opiniach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakie narzędzie wojenne? Osadnicy byli uzbrojeni? Tworzyli paramilitarne struktury dostępne tylko dla Polaków? Usuwano Ukraińców z ich gospodarstw? To są rzeczy nieporównywalne, bez względu na to co się komu wydaje. Zresztą na cały Wołyń na początku lat 30-tych było 3468 gospodarstw osadników wojskowych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(1234 @ 13/10/2020, 21:04) Ja bym się jednak bardziej opierał na Zoernerze - miał większą wiedzę na ten temat niż partyzanci. Dziękuję, umknęło mi, że podał liczbę zabitych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(1234 @ 14/10/2020, 6:39) Jakie narzędzie wojenne? Osadnicy byli uzbrojeni? Tworzyli paramilitarne struktury dostępne tylko dla Polaków? Usuwano Ukraińców z ich gospodarstw? To są rzeczy nieporównywalne, bez względu na to co się komu wydaje. Zresztą na cały Wołyń na początku lat 30-tych było 3468 gospodarstw osadników wojskowych. Proponuję uważniejszą lekturę mojego postu nr 27, łącznie z cytatem. Nie mam ochoty na prostowanie twierdzeń, których nie napisałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(aklekot @ 13/10/2020, 18:05) QUOTE(Szeptyc @ 13/10/2020, 10:35) Jeżeli owi cywile są "narzędziem wojennym" mającym utrzymać i pogłębić okupacje najechanego kraju, przestają być cywilami ale stają się elementem aparatu okupacyjnego, który broniący się kraj ma prawo zwalczać. Czy owi koloniści osiedlali się dobrowolnie, czy nie przejmowali obcej ziemi czy nie uczestniczyli w ordynarnym łupieniu zdobytego kraj,czy byli świadomi tego co robią? Ja bym proponował bardzo ostrożnie z takimi zdecydowanymi opiniami. Bo co odpowiesz Ukraińcowi, który odniesie Twoje słowa do polskich osadników wojskowych na Wołyniu? A rzeczywistość nie jest czarno-biała i pomiędzy "dobrowolnie" i "przymusowo" jest wiele stanów pośrednich. Szczególnie w skrajnie totalitarnym państwie, gdzie również pojęcie "świadomie" jest bardzo względne. Wg mnie zgrabnie to napisali na Wiki: Heim ins Reich był programem dobrowolnym. Teoretycznie. Nie są to sytuacje w pełni porównywalne, ale zastanówmy się, czy polscy powojenni repatrianci dobrowolnie przenosili się z terenów zagrabionych Polsce przez ZSRR na tereny zagrabione Niemcom przez PRL? Przecież mogli zostać i wielu zostało.
Niemiecka okupacja programowo miała na celu eksterminacje ludności polskiej, słowiańskiej w ogóle. Pozostała przy życiu reszta miała stać się niewolnikami niemieckich osadników właśnie, bo jak inaczej? Ludzie poddani takim represjom mają wszelkie prawa do obrony w tym likwidacje każdego możliwego zalążka w/w sytuacji.
Ten post był edytowany przez Szeptyc: 26/10/2020, 17:33
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Szeptyc @ 26/10/2020, 17:29) QUOTE(aklekot @ 13/10/2020, 18:05) QUOTE(Szeptyc @ 13/10/2020, 10:35) Jeżeli owi cywile są "narzędziem wojennym" mającym utrzymać i pogłębić okupacje najechanego kraju, przestają być cywilami ale stają się elementem aparatu okupacyjnego, który broniący się kraj ma prawo zwalczać. Czy owi koloniści osiedlali się dobrowolnie, czy nie przejmowali obcej ziemi czy nie uczestniczyli w ordynarnym łupieniu zdobytego kraj,czy byli świadomi tego co robią? Ja bym proponował bardzo ostrożnie z takimi zdecydowanymi opiniami. Bo co odpowiesz Ukraińcowi, który odniesie Twoje słowa do polskich osadników wojskowych na Wołyniu? A rzeczywistość nie jest czarno-biała i pomiędzy "dobrowolnie" i "przymusowo" jest wiele stanów pośrednich. Szczególnie w skrajnie totalitarnym państwie, gdzie również pojęcie "świadomie" jest bardzo względne. Wg mnie zgrabnie to napisali na Wiki: Heim ins Reich był programem dobrowolnym. Teoretycznie. Nie są to sytuacje w pełni porównywalne, ale zastanówmy się, czy polscy powojenni repatrianci dobrowolnie przenosili się z terenów zagrabionych Polsce przez ZSRR na tereny zagrabione Niemcom przez PRL? Przecież mogli zostać i wielu zostało. Niemiecka okupacja programowo miała na celu eksterminacje ludności polskiej, słowiańskiej w ogóle. Pozostała przy życiu reszta miała stać się niewolnikami niemieckich osadników właśnie, bo jak inaczej? Ludzie poddani takim represjom mają wszelkie prawa do obrony w tym likwidacje każdego możliwego zalążka w/w sytuacji.
Tylko, że generalnie Niemcy mordowali dużą liczbę Polaków za każdą śmierć Niemca i dlatego podziemie z reguły starało się unikać ich zabijania. Również w przypadku Zamościa, akcje odwetowe Niemców objęły dużą liczbę Polaków.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|