Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Status lotnictwa polskiego w polowie wrzesnia 39
     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 16/02/2014, 0:03 Quote Post

QUOTE
Loty bojowe myśliwców [właściwie samoloto-zadania] 1-16 wrzesień

Polskie siły myśliwskie,dysponujące 158 samolotami wykonały 1 września około 207 lotów bojowych
2-wrzesień 129 samolotów, 171 lotów bojowych
3-wrzesień 125 samolotów, 195 lotów bojowych
4-wrzesień 112 samolotów, 165 lotów bojowych
5-wrzesień 92 samoloty, 92 lotów bojowych
6-wrzesień 96 samoloty, 164 lotów bojowych
7-wrzesień 62 samoloty, 56 lotów bojowych
8-wrzesień 55 samoloty, 62 lotów bojowych
9-wrzesień 54 samoloty, 73 lotów bojowych
10-wrzesień 59 samoloty, 13 lotów bojowych
11-wrzesień 68 samoloty, 27 lotów bojowych
12-wrzesień 63 samoloty, 29 lotów bojowych
13-wrześień 58 samoloty, 21 lotów
14-wrzeien 56 samoloty, 16 lotów
15-wrzesień 56 samoloty, 17 lotów bojowych
16-wrzesień 60 samoloty, 27 lotów bojowych


9 i 10 września nieprawidłowo przepisałeś z Cynka liczby samolotów.

To nie jedyny błąd:

5 września było 91 lotów, 10 września 38 lotów a nie 13.

Jeśli chodzi o samoloty 9 września było 77, 10 września 71.

Przy czym liczby jakie podajesz, to samoloty sprawne i operacyjne, z zapasem paliwa.

Np. 7 września sprawnych maszyn było 80, ale z tego 18 nie miało paliwa - więc operacyjnych 62 tak jak podajesz.

Ty podajesz 62, więc podajesz już tylko te, które miały paliwo. Niepotrzebny jest więc późniejszy dopisek o braku paliwa, bo i tak podałeś za Cynkiem tylko liczbę maszyn, które paliwo miały.
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 17/02/2014, 20:00 Quote Post

QUOTE("welder")
do usunięcia

Ten post był edytowany przez welder: Dzisiaj, 08:15


No właśnie - nie zaprzeczasz.

Czyli niska liczba lotów bojowych wiązała się raczej z chęcią zachowania sił na później, a nie z brakiem paliwa.

Pamiętaj, że każdy lot bojowy wiąże się z ryzykiem spotkania wroga i straty.

Jeśli nie posyłamy samolotów do walk powietrznych, to ich nie stracimy. Proste. NW starał się uzupełnić Brygadę Pościgową i zachować ją w stanie jako takiej używalności i gotowości bojowej na późniejszy okres walk - konkretnie na planowaną obronę na tzw. przedmościu rumuńskim.

Inna sprawa, że paliwo też być może oszczędzano, by zachować je na ów późniejszy okres walk.

Pamiętaj, że - niezależnie od faktycznej realności lub braku realności tych założeń - spodziewano się dostaw od sojuszników przez Rumunię.

Ten post był edytowany przez Domen: 17/02/2014, 20:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 17/02/2014, 22:07 Quote Post

QUOTE(Domen @ 17/02/2014, 21:00)
Czyli niska liczba lotów bojowych wiązała się raczej z chęcią zachowania sił na później, a nie z brakiem paliwa.


To jest teza. Nie widzę uzasadnienia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 17/02/2014, 22:13 Quote Post

QUOTE(Woj @ 17/02/2014, 23:07)
QUOTE(Domen @ 17/02/2014, 21:00)
Czyli niska liczba lotów bojowych wiązała się raczej z chęcią zachowania sił na później, a nie z brakiem paliwa.


To jest teza. Nie widzę uzasadnienia.
*


Woju - w tym wypadku kol. Domen ma rację: np. sama koncepcja użycia lotnictwa bombowego (BB) we wrześniu świadczyła o tym, że NW zależało na jak największym zachowaniu rezerw (tj. ataki kluczami P-37 na niemieckie kolumny zmotoryzowane).
 
Post #49

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 17/02/2014, 22:36 Quote Post

QUOTE(Domen @ 17/02/2014, 20:00)
spodziewano się dostaw od sojuszników przez Rumunię.
*


Nie wydaje się wam, że wartość bojowa angielskich samolotów w polskich rękach byłaby mocno wątpliwa?
A co sądzicie o francuskich?

BTW proszę zerknąć na cytat w załączniku - czy to nieprawda jest?

Ten post był edytowany przez Halsey42: 17/02/2014, 22:53

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 18/02/2014, 14:08 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 17/02/2014, 23:13)
Woju - w tym wypadku kol. Domen ma rację: np. sama koncepcja użycia lotnictwa bombowego (BB) we wrześniu świadczyła o tym, że NW zależało na jak największym zachowaniu rezerw (tj. ataki kluczami P-37 na niemieckie kolumny zmotoryzowane).


Nadal nie widzę uzasadnienia. Na zachowaniu rezerw oczywiście zależało NW (jeśli się rezerw nie ma, ani nadziei na sprzęt z bieżącej produkcji, to innej drogi wybrać się nie da). Ale podany przykład jest akurat bardzo niefortunny, bo taki sposób działania strat nie zmniejszał, tylko je zwiększał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
konto usunięte 13/01/18
 

Unregistered

 
 
post 21/02/2014, 18:03 Quote Post

QUOTE(Domen @ 17/02/2014, 21:00)


Czyli niska liczba lotów bojowych wiązała się raczej z chęcią zachowania sił na później, a nie z brakiem paliwa.



Na jakim szczeblu podjęto decyzje o ograniczeniu ilości lotów bojowych?
 
Post #52

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 21/02/2014, 18:21 Quote Post

Polskie naczelne dowództwo przestało już jednak wtedy panować nad sytuacją i ostatecznie straciło wszelki ślad rozeznania co do strategii wojny powietrznej - Adam Zamoyski o sytuacji już w drugim tygodniu wojny. Prawda?
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 21/02/2014, 18:37 Quote Post

QUOTE(Halsey42 @ 21/02/2014, 19:21)
Polskie naczelne dowództwo przestało już jednak wtedy panować nad sytuacją i ostatecznie straciło wszelki ślad rozeznania co do strategii wojny powietrznej - Adam Zamoyski o sytuacji już w drugim tygodniu wojny. Prawda?
*



Ocena jest jak to zwykle bywa subiektywna, i aby jednoznacznie odpowiedzieć trzeba by zapytać "co AZ miał na myśli". Co więcej - ten "drugi tydzień" to tak naprawdę ponad 1/3 całości powietrznych zmagań. Ale - owszem - z tym rozeznaniem było źle, i w miarę upływu czasu coraz gorzej. Nie da się latać bez paliwa, nie da się dowodzić bez łączności.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 24/02/2014, 20:20 Quote Post

QUOTE
taki sposób działania strat nie zmniejszał, tylko je zwiększał.


Możesz to wyjaśnić Woju? W jaki sposób oszczędzanie maszyn miałoby zwiększać ich straty? confused1.gif

Ten post był edytowany przez Domen: 24/02/2014, 20:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 24/02/2014, 20:23 Quote Post

QUOTE(Domen @ 24/02/2014, 21:20)
Możesz to wyjaśnić Woju? W jaki sposób oszczędzanie maszyn miałoby zwiększać ich straty? confused1.gif


Atakowanie pojedynczymi kluczami ułatwiało przechwycenie maszyn, zmniejszało też szanse skutecznej obrony.

W tym szaleństwie była metoda - ale akurat nie o oszczędzanie maszyn tu chodziło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #56

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 24/02/2014, 21:55 Quote Post

QUOTE(Woj @ 18/02/2014, 15:08)
QUOTE(ciekawy @ 17/02/2014, 23:13)
Woju - w tym wypadku kol. Domen ma rację: np. sama koncepcja użycia lotnictwa bombowego (BB) we wrześniu świadczyła o tym, że NW zależało na jak największym zachowaniu rezerw (tj. ataki kluczami P-37 na niemieckie kolumny zmotoryzowane).


Nadal nie widzę uzasadnienia. Na zachowaniu rezerw oczywiście zależało NW (jeśli się rezerw nie ma, ani nadziei na sprzęt z bieżącej produkcji, to innej drogi wybrać się nie da). Ale podany przykład jest akurat bardzo niefortunny, bo taki sposób działania strat nie zmniejszał, tylko je zwiększał.
*



Woju - to wiesz dzisiaj Ty, po 75 latach od tamtych wydarzeń. Natomiast zarówno gen. Kalklus, jak i płk. dypl. Heller wiedzy takiej nie posiadali - każdy kolejny dzień września był dla nich nowym (zazwyczaj bolesnym) doświadczeniem ...
 
Post #57

     
konto usunięte 13/01/18
 

Unregistered

 
 
post 25/02/2014, 10:39 Quote Post

QUOTE(Domen @ 17/02/2014, 21:00)


No właśnie - nie zaprzeczasz.

A, czemu nie zaprzeczam? smile.gif
QUOTE
Czyli niska liczba lotów bojowych wiązała się raczej z chęcią zachowania sił na później, a nie z brakiem paliwa.

Na jakim szczeblu podjęto decyzje o ograniczeniu ilości lotów bojowych?
QUOTE
Pamiętaj, że każdy lot bojowy wiąże się z ryzykiem spotkania wroga i straty.

Fakt, takie ryzyko na wojnie istnieje
QUOTE
Jeśli nie posyłamy samolotów do walk powietrznych, to ich nie stracimy. Proste

Niezupełnie
QUOTE
NW starał się uzupełnić Brygadę Pościgową i zachować ją w stanie jako takiej używalności i gotowości bojowej na późniejszy okres walk - konkretnie na planowaną obronę na tzw. przedmościu rumuńskim.

Wypadałoby przytoczyć jakiś rozkaz NW, w tym temacie
QUOTE
Inna sprawa, że paliwo też być może oszczędzano, by zachować je na ów późniejszy okres walk.




Jak wyżej, ktoś taką decyzje musi podjąć. Dowództwo BP czy BB , to trochę za niski szczebel . Zachował się jakiś rozkaz?
 
Post #58

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej