|
|
Niewolnictwo w starożytności
|
|
|
Fareus
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 100.583 |
|
|
|
|
|
|
Są jakieś statystyki, badania czy publikacje, które pokazywałyby ile mniej więcej % społeczeństwa danych kultur starożytnych składało się z niewolników? Wiadomo, że pewnie określić tego nie sposób, ale słyszałem, że np. w Egipcie niewolników nie było tak dużo jak się to powszechnie przyjęło, zaś w Rzymie, czy zwłaszcza w Grecji stanowili oni podstawę gospodarki i byli znaczącą siłą napędową. Tylko skąd się to wzięło?
|
|
|
|
|
|
|
|
Obawiam się, że tak naprawdę trudno mówić o procentach we wszystkich przypadkach. Dużo zmieniało się z czasem. Jeśli chodzi o Grecję, to niewolnicy raczej nie stanowili "podstawy" gospodarki, nawet jeśli chodzi o tak dobrze udokumentowane ośrodki jak Ateny. W Rzymie za taki szczyt gospodarki niewolniczej uchodzi okres II w. przed Chr. - II po Chr., też zależnie od obszaru. Tutaj wchodzi tak naprawdę wiele kategorii niewolników, w jakim charakterze pracowali, no i czy mogli liczyć na wyzwolenie.
|
|
|
|
|
|
|
Fareus
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 100.583 |
|
|
|
|
|
|
No właśnie sam nie wiem. Wikipedią bym się do końca nie kierował w jednym miejscu jest tam napisane, że w Atenach społeczeństwo stanowiło 21 tysięcy obywateli, 10 tysięcy Metojków i 400 tysięcy niewolników... jest też napisane, że każdy obywatel posiadał co namniej 1 niewolnika na własność, a tylko najbiedniejszych nie było stać na niewolnika: "my income is very small and now I'm required to do these things myself and do not even have the means to purchase a slave who can do these things for me." Cytat z Lizjasza. Ci bogatsi mieli posiadać od kilkunastu do nawet kilkudziesięciu niewolników.
Ten post był edytowany przez Fareus: 5/11/2017, 20:23
|
|
|
|
|
|
|
|
Pewnie zależało to od powodzenia wojen - póki greckie miasta zwyciężały, póty miały niewolników. W okresie pokoju lub klęsk liczba niewolników malała.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Fareus @ 5/11/2017, 18:02) No właśnie sam nie wiem. Wikipedią bym się do końca nie kierował w jednym miejscu jest tam napisane, że w Atenach społeczeństwo stanowiło 21 tysięcy obywateli, 10 tysięcy Metojków i 400 tysięcy niewolników...
No właśnie też mi się nie chce w to wierzyć... wychodziłoby z grubsza 20 niewolników na jednego obywatela, co chyba byłoby trudne do upilnowania bez w miarę nowoczesnej technologii...
|
|
|
|
|
|
|
Fareus
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 100.583 |
|
|
|
|
|
|
No w Sparcie tak było, a z czasem kiedy malała liczba homoioi, a rosła liczba helotów, przewaga tych drugich jeszcze bardziej się zwiększała, aż do absurdalnych stosunków. Pamiętam, że czytałem kiedyś w książce od historii, że w najgorszym momencie na parę tysięcy homoioi przypadało ponad 100 tysięcy helotów. Tyle że jednak helota nie był niewolnik.
Ten post był edytowany przez Fareus: 5/11/2017, 21:52
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Grzegorz_B @ 5/11/2017, 22:30) QUOTE(Fareus @ 5/11/2017, 18:02) No właśnie sam nie wiem. Wikipedią bym się do końca nie kierował w jednym miejscu jest tam napisane, że w Atenach społeczeństwo stanowiło 21 tysięcy obywateli, 10 tysięcy Metojków i 400 tysięcy niewolników...
No właśnie też mi się nie chce w to wierzyć... wychodziłoby z grubsza 20 niewolników na jednego obywatela, co chyba byłoby trudne do upilnowania bez w miarę nowoczesnej technologii... Po pierwsze dane dotyczące obywateli i metojków to liczba mężczyzn zdolnych do służby wojskowej około 317-307 p.n.e. Razem z kobietami i dziećmi będzie ich 100-150 tys. To raz. Dwa, to liczba niewolników prawdopodobnie zawiera komplet tej ludności, a zatem kobiety, dzieci i mężczyzn wskazuja na to inne dane źródłowe mówiące o liczbie tych ostatnich na poziomie 150 tys. (tak przynajmniej próbuje się wyjaśniać ową rozbieżność).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Fareus @ 5/11/2017, 21:51) No w Sparcie tak było (...)
Co dość ostro rzutowało na jej cały ustrój. Państwo które w dużej mierze jest obozem wojskowym, a spora część środków schodzi po prostu na pilnowanie i "trzymanie za mordę" nieobywateli.
Domyślnie chodziło mi raczej o w miarę "normalne" państwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 6/11/2017, 11:29) QUOTE(Grzegorz_B @ 5/11/2017, 22:30) QUOTE(Fareus @ 5/11/2017, 18:02) No właśnie sam nie wiem. Wikipedią bym się do końca nie kierował w jednym miejscu jest tam napisane, że w Atenach społeczeństwo stanowiło 21 tysięcy obywateli, 10 tysięcy Metojków i 400 tysięcy niewolników...
No właśnie też mi się nie chce w to wierzyć... wychodziłoby z grubsza 20 niewolników na jednego obywatela, co chyba byłoby trudne do upilnowania bez w miarę nowoczesnej technologii... Po pierwsze dane dotyczące obywateli i metojków to liczba mężczyzn zdolnych do służby wojskowej około 317-307 p.n.e. Razem z kobietami i dziećmi będzie ich 100-150 tys. To raz. Dwa, to liczba niewolników prawdopodobnie zawiera komplet tej ludności, a zatem kobiety, dzieci i mężczyzn wskazuja na to inne dane źródłowe mówiące o liczbie tych ostatnich na poziomie 150 tys. (tak przynajmniej próbuje się wyjaśniać ową rozbieżność). Zdaje się, że tych mężczyzn zdolnych do służby wojskowej można jeszcze bardziej uściślić - obywatele/hoplici. Trzeba jednak zdawać sobie sprawę, że biedniejszych było jednak więcej niż tych, których było stać na opłacenie sobie uzbrojenia hoplity, już nie mówiąc o arystokratach. Np. u R. Kuleszy, Antyczna Hellada, pojawiają się szacunki dla Aten, że niewolnicy w różnych okresach mogli stanowić 10-25% społeczeństwa, ale znów to trochę palcem po wodzie pisane. Można wskazać, że np. właściciele warsztatów rzemieślniczych posiadali kilkunastu, kilkudziesięciu niewolników. Czołowy arystokrata V w., Nikiasz, był niemal przysłowiowo bogaty i w jego kontekście występuje liczba 1000 niewolników. Ale gros obywateli z uwagi na swój stan posiadania niewolników nie miało. Stosunkowo chyba największym właścicielem niewolników była sama polis ateńska, niewolnicy państwowi w liczbie 600=1000 obsługiwali kopalnie srebra, wreszcie z niewolników scytyjskich składały się swego rodzaju formacje łuczników scytyjskich, odpowiedzialnych za utrzymanie porządku w Atenach.
|
|
|
|
|
|
|
|
I tak i nie. Niby dane z V w. p.n.e. mogą sugerować poziom nawet 60 tys. obywateli ateńskich, ale po wojna toczonych w tzw. między czasie (do roku 317) liczba ich prawdopodobnie spadła. A wiemy, że czasie wojny peloponeskiej liczba hoplitów ateńskich wyniosła 29 tys. (z metojkami). Idąc dalej Antypater po opanowaniu Aten ustanowił cenzus majątkowy na poziomie 2000 drachm i wówczas liczba potencjalnych hoplitów obywateli wynosiła tylko 9 tys. (nie którzy przyjmują, że pułap cenzusu odpowiadał wymaganiu majątku dla hoplitów), a według źródeł prawo obywatelstwa miało stracić wówczas 12 tys. mężczyzn (wg Plutarch, choć wg Diodora miało być ich 22 tys.), co dość dobrze oddawałoby poziomowi z lat 317-307 p.n.e.
Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 22/11/2017, 11:10
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|