| |
|
|
 Pogańskie zwyczaje w tradycji katolickiej,
| |
|
|
|
|
Odniosę się tylko do pierwszej części niniejszej wypowiedzi, gdyż tematyka części drugiej był już wielokrotnie omawiana na forum i nie widzę powodów by rozmawiać o niej raz kolejny.
QUOTE(tyrq @ 14/11/2012, 23:15) Jesteśmy pomiędzy świętami Wszystkich Świętych i Bożym narodzeniem i nachodzą mnie takie myśli właśnie. Ostatnio było sporo wypowiedzi księży w TV, że Haloween to zło, że to złe pogańskie święto, że takie świętowanie to igranie z demonami i w ogóle grzech celebrować takie wydarzenie. Zastanawia mnie dlaczego są takimi przeciwnikami Haloween, skoro można by pod to święto podpiąć jakiegoś patrona i odprawiać w ten dzień msze w intencji odpędzenia szatana. Czyli po prostu zrobienie tego co kościół robił przez wieki.
Mnie również zastanawia tak negatywne zdanie przedstawicieli Kościoła katolickiego na temat Halloween. Przecież logicznym jest, że zwyczaj ten ma pogańską proweniencję, czyli w rozumieniu Kościoła niechrześcijańską. Nie ma sensu tak tego podkreślać i manifestować swój sprzeciw. Twierdzę jednocześnie, że ci sami przedstawiciele Kościoła katolickiego rzucający gromy na to święto, legitymizują się ignorancją i niewiedzą, zacietrzewieniem wokół własnych rytuałów, które, jak wielokrotnie tutaj podawano, mają właśnie pogańske, a więc obce pochodzenie, ale zaadoptowaną przez misjonarzy na własne potrzeby kiedy krystalizowali Słowo Boże w kulturze społeczeństw pogańskich. Samo Halloween, jeśli przyjmiemy za pewnik, iż wywodzi się z kultury celtyckiej, do której przecież odwołują się przede Francuzi z północy, Irlandczycy, Walijczycy, Anglicy i Szkoci, a teraz też i Amerykanie z Kanadyjczykami, kultywowane jest w krajach gdzie większość wyznawców to protestanci. Nie dziwi zatem fakt, iż Kościół katolicki tak bardzo sprzeciwia się celebrowaniu tego zwyczaju, zwłaszcza w Polsce, gdzie religia ma pewne miejsce zapewnione przez Konstytucję. Pomijam już tutaj kwestię kiczowatości jaka charakteryzuje Halloween, a którą nadali głównie zdziwaczali przez pomieszanie kultur Amerykanie z Kanadyjczykami. Uważam też, że przedstawiciele Kościoła katolickiego zwracają uwagę tylko na powierzchowne, mniej istotne kwestie samego święta krytykując je na potęgę. Zajmują się zatem sprawami samych przebrań, specyficznego i związanymi z nimi zachowaniem uczestników. Naturalnie sami uczestniczący w tym święcie zapominają prawdziwy jego cel. Zresztą Kościół powinien swoje siły właśnie na tym skupiać, czyli uświadamiać społeczeństwu o co w tym zwyczaju tak naprawdę chodziło. Przecież był/jest on bardzo przypominający nasze Święto Zmarłych i Zaduszki. Niestety też trzeba powiedzieć, że współczesnemu społeczeństwu, czyli Amerykanom, którzy nadali właśnie taki ryt Halloween, jaki się do nas prześlizgnął, a jaki krytykują "kościelni", zupełnie nie jest potrzebne prawdziwe rozumienie i cele dawnego Halloween, ponieważ po prostu się to nie sprzeda. Mam tu też na uwadze względy materialne!
Wniosek z tego taki, że współcześnie celebrujący ostatni dzień października sami się pogubili, a przedstawiciele Kościoła miast naprowadzać, krytykują samo święto, a nie tych, którzy źle je praktykują. Przy okazji wychodzi na jaw hipokryzja Kościoła (lub przedstawicieli tej instytucji), który sam wybudował swe podwaliny na obcych zwyczajach i jeszcze o tym zapomina. Taka krytyka to znaczne uproszczenie drogi, która w ogólnym rozrachunku prowadzi w złym kierunku.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Pururawa
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 60.889 |
|
|
|
Przemyslaw Zalewski |
|
Zawód: informatyk |
|
|
| |
|
Witam
Z tego co wiem to Boze Narodzenie pochodzi z Kultu Mitry (narodziny Boga Mitry) W Bibli jest wzmianka ze narodziny Chrystusa byly kiedy wypasano owce na laki co sugerowalo by lato. Ostatnio czytam "Egipska ksiege zmarlych" wystepuje tam tzw spowiedz negatywna - zywcem jakby 10przykazan.
Podejrzewam ze w obrzedach KK wiekszosc obrzedow jest zaczerpnieta z innych religi i umocniona przez biskupow i papieza.
Ten post był edytowany przez Pururawa: 26/01/2013, 0:31
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ogólnie bez dużego ryzyka błędu można przyjąć, że praktycznie wszystkie zwyczaje, które nie zostały wymienione w Biblii, mają pogańskie pochodzenie.
de Ptysz
Widzę, że jesteś protestantem wojującym. Neofita? Muszę ci jednak poprosić abyś nie mieszał wiary z nauką. Dowody proszę!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Pururawa @ 25/01/2013, 21:43) Witam Z tego co wiem to Boze Narodzenie pochodzi z Kultu Mitry (narodziny Boga Slonca) W Bibli jest wzmianka ze narodziny Chrystusa byly kiedy wypasano owce na laki co sugerowalo by lato. Ostatnio czytam "Egipska ksiege zmarlych" wystepuje tam tzw spowiedz negatywna - zywcem jakby 10przykazan. Podejrzewam ze w obrzedach KK wiekszosc obrzedow jest zaczerpnieta z innych religi i umocniona przez biskupow i papieza.
Eeeee . Jakby to powiedzieć , Boże Narodzenie pochodzi z tradycji czczenie narodzin Jezusa Chrystusa a Wielkanoc - to jego śmierć i zmartwychwstanie . Jak nie chodziłeś na religię - uzupełnij swoją wiedzę i wygooglaj sobie "kalendarz liturgiczny" .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Pururawa
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 60.889 |
|
|
|
Przemyslaw Zalewski |
|
Zawód: informatyk |
|
|
| |
|
Adaho-siedem
jakby to powiedziec:).
Chodzilem na zajecia z religii, ale na szczescie potem zajalem sie poznawaniem innych religii. Wygooglaj sobie Kult Mitry, niedziela tez jest zabrana z tej religii. A temat watku to wlasnie "poganskie zwyczaje w tradycji katolickiej"- rozumiem to ze zwyczaje zaczerpniete (zabrane a moze nawet ukradzione:)z innych religii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Pururawa @ 25/01/2013, 21:43) Podejrzewam ze w obrzedach KK wiekszosc obrzedow jest zaczerpnieta z innych religi i umocniona przez biskupow i papieza.
Oczywista oczywistość. Kiedyś interesowałam się religioznastwem. Zacytuję fragment listu papieża Grzegorza do św. Augustyna z Canterbury (VIII w.): "Po dłuższym namyśle powzięliśmy w sprawie Anglów postanowienie: żeby absolutnie nie burzyć w tym narodzie świątyń bożków, tylko same bałwany, które tam znajdują się.Żeby wziąć wody święconej i pokropić te świątynie, pobudować tam ołtarze i umieścić relikwie; jeśli bowiem świątynie te są przyzwoicie zbudowane, to jest rzeczą konieczną i wystarczającą, aby tylko zmienić swoje przeznaczenie: z miejsca kultu bożków stały się miejscem chwalby prawdziwego Boga. [...] Jakoż istnieje zwyczaj składania w ofierze duchom wielkiej liczby byków, należy nieznacznie zmienić ceremoniał tych ofiar tak, aby wypadły w dniach, czy świętach upamiętniających świętych męczenników, których relikwie spoczywają w kościele; niechże ludzie nadal budują sobie szałasy z gałęzi i tam odprawiają rytualne agapy". To nie jest tylko charakterystyczne dla zachodu. Bardzo ciekawym przykładem dotyczącym także naszego regionu (niegdyś część Rusi) jest kult św. Mikołaja, na którego przeszły atrybuty Walesa. http://www.historycy.org/index.php?showtopic=10625
Ten post był edytowany przez lucyna beata: 27/01/2013, 10:40
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(adaho-siedem @ 26/01/2013, 0:08) Eeeee . Jakby to powiedzieć , Boże Narodzenie pochodzi z tradycji czczenie narodzin Jezusa Chrystusa a Wielkanoc - to jego śmierć i zmartwychwstanie . Jak nie chodziłeś na religię - uzupełnij swoją wiedzę i wygooglaj sobie "kalendarz liturgiczny" .
Religia w szkole nie jest od nauczania faktów, tylko oficjalnych wersji. Boże Narodzenie obchodzi się 25 grudnia, tylko że taka data w Eweangelii nie pada, ani nawet nie jest zasugerowana. Natomiast 25 grudnia świętowano narodzenie Mitry, które hucznie obchodzono w Rzymie.
Podobnie jest z Wielkanocą, która kiedyś była obchodzona jako święto bogini Isztar (potem Eostre, aż w końcu doszło do angielskiego Easter). Zwyczaj malowania jaj też się z tymi obrzedami wiąże.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Marius Bienius
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 79 |
|
| Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
| |
|
Z Mitrą i mitraizmem problem jest taki, że "bogactwo" źródeł nie pozwala wyjść poza zwykłe przypuszczenia. Równie dobrze można stwierdzić, że to mitraizm czerpał z chrześcijaństwa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przykładem zaadoptowania do święta chrześcijańskiego, święta pogańskiego jest Boże narodzenie w Szwecji (Jul) które zbiegało się z przesileniem zimowym. W Wielkanoc szwedzkie dzieci (tak jak i w Ameryce, tyle, że tam celebruje się to w Halloween ) biegają po domach zbierając cukierki, to zapewne również ma odzwierciedlenie w dawnych wierzeniach ludowych.
Ten post był edytowany przez Boczek 75: 22/02/2013, 20:10
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tylko czy wszystko co pogańskie jest złe? Nazwy dni tygodnia zawdzięczamy pogańskim bogom jak Thursday to dzień Thora, czy Friday to Frei jak dobrze pamiętam. Tak samo angielski miesiąc July od Juliusza Cezara.
Samo chrześcijaństwo w pewnych kwestiach musiało iść na kompromisy, bo inaczej by nie przetrwało, czego najlepszym przykładem są wyspy Brytyjskie z czasów gdy Rzymianie porzucili je.
Nie widzę nic złego w święcie Bożego Narodzenia, mimo że wcześniej było świętem pogańskim - w ten sposób chrześcijaństwu łatwiej było się rozrastać a samo święto nie jest niczym złym (pomijam kwestie teologiczne czy Biblia zezwala na takie kulty), a to że w taki dzień najlepiej - nie ma znaczenia, a i pogan łatwiej nawrócić.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Boczek 75 @ 22/02/2013, 20:08) Przykładem zaadoptowania do święta chrześcijańskiego, święta pogańskiego jest Boże narodzenie w Szwecji (Jul) które zbiegało się z przesileniem zimowym.
Dzień obchodzenia przez chrześcijan Bożego Narodzenia 25 grudnia został ustalony w czasach antycznych bez oglądania się na kalendarz Skandynawów.
QUOTE W Wielkanoc szwedzkie dzieci (tak jak i w Ameryce, tyle, że tam celebruje się to w Halloween ) biegają po domach zbierając cukierki, to zapewne również ma odzwierciedlenie w dawnych wierzeniach ludowych.
Że coś ma długą tradycję nie znaczy, że tak długą, iż sięgającą czasów przedchrześcijańskich. :Dawne wierzenia ludowe", to również np. zwyczaje ludowe powstały już jakiś czas po chrystianizacji. Kultura ludowa jest przecież kulturą żywą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Dargas @ 22/02/2013, 23:46) QUOTE(Boczek 75 @ 22/02/2013, 20:08) Przykładem zaadoptowania do święta chrześcijańskiego, święta pogańskiego jest Boże narodzenie w Szwecji (Jul) które zbiegało się z przesileniem zimowym. Dzień obchodzenia przez chrześcijan Bożego Narodzenia 25 grudnia został ustalony w czasach antycznych bez oglądania się na kalendarz Skandynawów.
Miałem na myśli to, że jak jakieś święta pogan zbiegają się czasowo z chrześcijańskimi, tak jak napisałem, to łatwiej zaadoptować i stopniowo zamienić to pogańskie na chrześcijańskie.
QUOTE(BLyy @ 22/02/2013, 21:22) Nie widzę nic złego w święcie Bożego Narodzenia, mimo że wcześniej było świętem pogańskim - w ten sposób chrześcijaństwu łatwiej było się rozrastać a samo święto nie jest niczym złym (pomijam kwestie teologiczne czy Biblia zezwala na takie kulty), a to że w taki dzień najlepiej - nie ma znaczenia, a i pogan łatwiej nawrócić.
Nie było świętem pogańskim, przecież jakby nie patrzeć, obchodzone jest na cześć narodzenia Jezusa.
Poczytaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%BCe_Narodzenie
No pogan łatwiej było nawrócić jak jakoweś ich święto zastąpione było stopniowo przez święto chrześcijańskie, z tym się zgadzam. Ale dopatrywać się pogańskiego zwyczaju w Bożym Narodzeniu to troszkę przesada.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE No pogan łatwiej było nawrócić jak jakoweś ich święto zastąpione było stopniowo przez święto chrześcijańskie, z tym się zgadzam. Ale dopatrywać się pogańskiego zwyczaju w Bożym Narodzeniu to troszkę przesada.
Same Boże Narodzenie nie jest pogaństwem, źle się wyraziłem. Data w której obchodzono te święto była popularna wśród pogan, że to ich bogowie się narodzili. Wyborem daty na pewno kierowano się tym czy jest popularna bo to nie jest przypadek akurat ta data - a przez wielu mogło łatwiej przyjąć chrześcijaństwo. Natomiast samo obchodzenie takiego święta narodzin kogoś wielkiego, że jest obchodzone nawet po jego śmierci - czy takie rzeczy występowały w judaizmie czy narodzić się mogło tylko w umyśle pogańskiego chrześcijanina?
Ten post był edytowany przez BLyy: 24/02/2013, 9:16
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
@BLyy
Zarówno Żydzi, i jak i pierwsi chrześcijanie pogańskiego pochodzenia, nie świętowali urodzin, w odróżnieniu od świata pogańskiego, gdzie świętowano urodziny, jak również rocznice narodzin władców i bogów (co krytykowali pierwsi chrześcijanie, jak np. Orygenes). Jednak nie znaczy to, że nie istniał określony dzień w roku, a którym czytano Ewangelię o narodzeniu Jezusa i wspominano je (istnienie rocznego cyklu czytań jest potwierdzone tak w ówczesnym judaizmie, jak i we wczesnym Kościele). Jeszcze Augustyn stwierdza różnicę pomiędzy świętem Wielkanocy, które miało wymiar sakramentalny, a świętem Narodzenia Pańskiego, które miało charakter jedynie pamiątkowy (por. Ep. 55), choć miało wyższy status od innych pamiątek, np. wspomnień męczenników. W każdym razie już pierwsi chrześcijanie byli zainteresowani datą roczną i dzienną narodzin Jezusa. I tak Klemens mówi o dacie wiosennej, Tertulian o 25 marca, Pseudo-Cyprian o 28 marca, Hipolit Rzymski i Sekstus Juliusz Afrykański o 25 grudnia. Datę wiosenną wiązano z tradycją, że wielcy ludzie rodzili się w tym samym dniu roku, co umierali, Sekstus Juliusz Afrykański jest o tyle zgodny z tą tradycją, że 25 marca, uznawany za dzień śmierci Jezusa, uważał też za dzień jego poczęcia.
Za: Wojciech Gajewski, Narodziny Jezusa z Nazaretu. Dylematy i propozycje, Gdański Rocznik Ewangelicki 2010 (link). Swoją drogą ciekawy artykuł, napisany z pozycji apologetycznych ale dość dobrze poparty literaturą, moim zdaniem cenny wkład do dyskusji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Data Bożego Narodzenia jest jedną z dat, w których święto było czymś "naturalnym" (przesilenie zimowe) - zresztą podobnie jak data Wielkanocy. Z tego powodu wiele religii miało święto w tym terminie - i nie koniecznie dlatego że zostało to wzięte z innej religii.
Datę tę ustanowiono prawdopodobnie z dwu powodów (drugi jest niepewny, raczej spekulatywny, ale możliwy):- Jezus jest określany w Ewangelii jako "wschodzące Słońce" - a dzień roku w którym noc przestaje się wydłużać a zaczyna się wydłużać dzień jest niejako "zwycięstwem słońca"
- akomodacja : chciano "schrystianizować" istniejące w tym dniu święta. To nie był kompromis; raczej działanie "zaczepne"
Z tym że wątpliwe by "przejmowanym" świętem było święto na cześć Mitry - jak ktoś tu słusznie zauważył, mitraizm (choć jest starszy od chrystianizmu) bardzo się zmienił pod wpływem popularniejszego chrześcijaństwa i większość "podobnych" rzeczy raczej została przyjęta z chrześcijaństwa; inna rzecz że te podobieństwa są znacznie mniej "podobne" niż to się zwykle uważa.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
19/11/2012, 16:57
