|
|
Święci
|
|
|
fajos112
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 64 |
|
Nr użytkownika: 80.911 |
|
|
|
Hubert |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Jak sądzicie czy święci i ich kult mógł być próbą chrystianizowania pogańskich bogów?
Np. istnieje teoria że Walesa schrystianizowano i przedstawiano go jako św. Własija. Święta Brygida z Kildare mogła być schrystianizowaną boginią Brygid.
Pewnie przykładów można by mnożyć i możliwe że zachodzi więcej takich prawdopodobieństw jak np. Matka Boska Gromniczna jako dawny kult Peruna, czy Matka Boska Zielna jako dawny kult bogini Mokosz.
Ten post był edytowany przez fajos112: 17/06/2014, 1:21
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla mnie to prawie oczywiście-np. Jon to Jan chrzciciel. Można też porównać lokacje pierszych świątyń z pogańskimi miejscami kultu- często nakładają się na siebie po drugie- ciekawą kwestią są rytuały( takie jak święcenie zbóż), które maja ewidentnie pogańskie korzenie, ale także zostały połknięte przez rzymski katolicyzm.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przecież to oczywiste. W pogaństwie wielobóstwo, w chrześcijaństwie "święci patroni". Poczytaj o kulcie czternastu świętych wspomożycieli w "Jesieni średniowiecza".
|
|
|
|
|
|
|
Biruta_89
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 86.629 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: wieczna studentka |
|
|
|
|
Ciekawa jest też kwestia przyjmowania chrześcijańskich świętych do panteonu bóstw pogańskich. Np. święta Agata będąca patronką ognia pojawiła się na Żmudzi (w XIV/XV w.) jako bogini ognia, strzegąca domostwa przed pożarami pod imieniem Agafji.
|
|
|
|
|
|
|
fajos112
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 64 |
|
Nr użytkownika: 80.911 |
|
|
|
Hubert |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE Ciekawa jest też kwestia przyjmowania chrześcijańskich świętych do panteonu bóstw pogańskich. Np. święta Agata będąca patronką ognia pojawiła się na Żmudzi (w XIV/XV w.) jako bogini ognia, strzegąca domostwa przed pożarami pod imieniem Agafji.
Bardzo interesująca ciekawostka.
|
|
|
|
|
|
|
|
Są to czasy postępującej chrystianizacji tych ziem, więc tak ją sobie "przetłumaczyli" ich mieszkańcy. Na tej samej zasadzie święty Bazyli (Wasyl) na Rusi zastąpił boga Welesa, stając się m.in. patronem bydła domowego,jak poprzednio Weles.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(fajos112 @ 17/06/2014, 1:20) Jak sądzicie czy święci i ich kult mógł być próbą chrystianizowania pogańskich bogów? Raczej nie, bo rozwijał się on od I wieku n.e. gdzie czcią otaczano męczenników, osoby bogobojne i zasłużone dla wspólnoty. Chodziło o wzory do naśladowania, a także osoby, które po śmierci stają się swoistym pomostem między Bogiem a ludźmi na Ziemi. W najstarszych katakumbach na grobach chrześcijan pojawiały się napisy dt. próśb o wstawiennictwo przed Bogiem.
QUOTE Np. istnieje teoria że Walesa schrystianizowano i przedstawiano go jako św. Własija. Święta Brygida z Kildare mogła być schrystianizowaną boginią Brygid. Teoria to teoria, potrzeba konkretów.
QUOTE Pewnie przykładów można by mnożyć i możliwe że zachodzi więcej takich prawdopodobieństw jak np. Matka Boska Gromniczna jako dawny kult Peruna, czy Matka Boska Zielna jako dawny kult bogini Mokosz. Ale wszystko to ta sama Matka Boska, która otrzymała pewne atrybuty i uznaje się jej wstawiennictwo przed Bogiem, a także jako wzorzec kobiety, opiekunki, matki itp. Bogobojność ludowa jest wszędzie podobna i ja osobiście bym nie łączył tego z celowym mieszaniem kultowości.
I jak wyżej, z tym łączeniem kultów to wciąż teoria i gdybanie, a gdzie konkrety?
Ten post był edytowany przez Roofix: 19/06/2014, 17:23
|
|
|
|
|
|
|
|
Przedstawienie Chrystusa jako Heliosa na rydwanie słonecznym chyba kolega widział? Relief nagrobny z Fajum ( u Wipszyckiej ilustracja nr 39) z niczym się nie kojarzy?
|
|
|
|
|
|
|
Marius Bienius
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Roofix @ 19/06/2014, 14:30) QUOTE Np. istnieje teoria że Walesa schrystianizowano i przedstawiano go jako św. Własija. Święta Brygida z Kildare mogła być schrystianizowaną boginią Brygid. Teoria to teoria, potrzeba konkretów.
O Welesie pisze nieco Aleksander Gieysztor: "Przypuszczano, że Weles przekazał pieczę nad bydłem św. Błażejowi - ruskiemu Własijowi - którego imię, jak mało które, nadawało się do pobożnej kontaminacji, zwłaszcza że w całej europejskiej kulturze ludowej temu właśnie świętemu przypadł patronat nad żywym inwentarzem gospodarstwa chłopskiego. Na Vlasov dan (11 II) przypadało święto wołów w Serbii. Karmiono je wówczas kołaczem obrzędowym i święcono wodę. Brückner sądził nawet, że Weles w ogóle nie miał nic wspólnego z pogłowiem bydlęcym, że to uczone elukubracje duchownych przyniosły cudotwórczą "nie tylko nad ludźmi, ale i bydłem" opiekę ze św. Własa na pogańskiego Welesa. Pojawiła się opinia zupełnie odwrotna: to św. Błażej, grecki Blasios, bułgarski Vlas, miał być spoganizowany przez kupców ruskich i przeniesiony z Bizancjum na Ruś jako Wołos. Nadzwyczaj to jednak kruche i sprzeczne z całością materiału, którym rozporządzamy."
Gieysztor A., Mitologia Słowian, Wydawnictwa Uniwersytetu Warszawskiego 2006.
Jerzy Strzelczyk podaje tak: "Na prawdopodobieństwo tezy, że Weles był po prostu słowiańską reminiscencją kultu św. Błażeja, zwrócił uwagę także Stanisław Urbańczyk: "takie objęcie funkcji boga przez chrześcijańskiego świętego nie jest niczym osobliwym", nie decydując się wszakże na sąd kategoryczny".
Strzelczyk J., Mity, podania i wierzenia dawnych Słowian, Rebis, Poznań 2008
Ten post był edytowany przez Marius Bienius: 20/06/2014, 12:02
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Raczej nie, bo rozwijał się on od I wieku n.e. gdzie czcią otaczano męczenników, osoby bogobojne i zasłużone dla wspólnoty. Chodziło o wzory do naśladowania, a także osoby, które po śmierci stają się swoistym pomostem między Bogiem a ludźmi na Ziemi. W najstarszych katakumbach na grobach chrześcijan pojawiały się napisy dt. próśb o wstawiennictwo przed Bogiem.
To, że tak było w Imperium Romanum w I w., nie oznacza, że, np., w celtyckim Barbaricum w V w. nie mogło być inaczej. Zresztą nawet w rejonie śródziemnomorskim mamy niejednoznaczne sytuacje. Jak choćby męczennik z czasów Dioklecjana, św. Jerzy, którego legenda pomieszała z pogańskim Perseuszem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba sprawa jest jeszcze bardziej skomplikowana (niestety książka na ten temat leży w Warszawie, a ja siedzę za granicą i nie mam jak do niej zerknąć). Ale skrótowo chodzi o to, że istniało jakieś trackie (scytyjskie?) bóstwo przedstawiane w postaci konnego wojownika oraz bogini (chyba) o półwężowej (smoczej?) postaci. Bóg walczył z tą boginią czy cóś, a te wierzenia mogły wywrzeć wpływ na legendę o św. Jerzym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja wychodzę też z innym założeniem - niektóre motywy mitologiczne przewijają się w kilku kulturach naraz i wpierw zaznaczmy - skąd dany motyw (np. w przypadku ś. Jerzego i smoka) się wziął, czy został skądś zaczerpnięty, a jeśli ta, to z jakiego źródła. Bo jeśli są podobieństwa w postaciach z kilku legend, to "co było pierwsze"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jedno jest pewne. Legionista Georgios z Kapadocji, o ile w ogóle istniał, nie zabił smoka. Bo smoków nie ma. Czyli ten motyw musiał pojawić się skądinąd, nie z biografii legionisty.
Można tu spekulować, że chodzi chodzi o motyw walki bóstwa solarnego z chtonicznym, kultury z naturą itd. Raczej jednak pogański niż chrześcijański mit.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Roofix @ 23/06/2014, 22:30) Bo jeśli są podobieństwa w postaciach z kilku legend, to "co było pierwsze"? W wypadku trackiego bóstwa i wężowej bogini vs. Jerzy to raczej bóg z boginią i to pewnie tak z tysiąc lat…
PS. Ciekawe czy na wytworzenie się obrazu smoka w starożytnych kulturach nie miały wpływu znajdowane kości np. dinozaurów? Skąd się ludziom wzięły potężne długie zwierzaki, również latające?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Skąd się ludziom wzięły potężne długie zwierzaki, również latające? Upgradowane węże.
Nie sądzę, żeby starożytni mieli wiedzę potrzebną do tego, aby ze skamieniałości dinozaurów wywnioskować cokolwiek o ich wyglądzie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|