| |
|
|
 Co gdyby Bitwę o Anglię wygrała III Rzesza?, Czy ta bitwa była ważna?
| |
|
|
|
Szymon 1
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 17 |
|
| Nr użytkownika: 99.062 |
|
|
|
Szymon Bomba |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Bitwa o Anglię decydowała o losach 2 wojny światowej?
Gdyby 3 Rzesza wygrała to mogli by jakaś jedną trzecią swoich sił w Europie skierować na wschód.
Czy wtedy bitwa o Stalingrad byłą utraconą nadzieją? 2 wojna światowa była wygraną państw Osi?
I jeśli by wygrali to czy USA było by jeszcze większą potęgą? I czy ZSRR jeszcze powstało czy nie?
Temat ani do działu obecnego, ani do alternatywnej, bo nie spełnia założeń.
Przenoszę do działu zabaw.
Ten post był edytowany przez wysoki: 11/05/2016, 17:27
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co oznacza wygrała w Bitwie o Anglię? Bo nie bardzo rozumiem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Polecam poszukanie wątków o możliwościach powodzenia operacji See Lion.
W skrócie - dzięki temu, że RAF uniemożliwił Luftwaffe panowanie w powietrzu, Royal Navy nie musiała obronić Wysp inaczej. Ale prawdopodobieństwo sukcesu inwazji Wysp było nadal bardzo niskie - RN zrobiłaby wszystko co w jej mocy, żeby odciąć i izolować przyczółki niemieckie. Noc byłaby ich, w dzień ponosiliby ciężkie straty, ale utrzymanie zaopatrzenia i uzupełnień na przyczółkach niemieckich byłoby niemal niemożliwe. Może gdyby Wyspy Brytyjskie były wielkości Krety...
Skutki przegranej Bitwy o Anglię? Czasowo mniejsze zasoby dostępne dla RN na Atlantyku, Śródziemnym i na Dalekim Wschodzie, po porażce lądowania Hitler dostaje szału i fiksuje się na ciągnięciu bombardowania Wielkiej Brytanii, być może do tego stopnia, że opóźnia się inwazja ZSRR. Do tego nieudane lądowanie to potężny blamaż armii i floty, dużo większy niż przegrana bitwa o Anglię - zatopione transportowce, niemieccy jeńcy, rozbite związki taktyczne... nie jest przypadkiem, że Niemcy nie zdecydowali się na inwazję w momencie, kiedy bitwa w powietrzu jeszcze trwała.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 12/05/2016, 14:49
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 12/05/2016, 13:56) W skrócie - dzięki temu, że RAF uniemożliwił Luftwaffe panowanie w powietrzu, Royal Navy nie musiała obronić Wysp inaczej. Ale prawdopodobieństwo sukcesu inwazji Wysp było nadal bardzo niskie - RN zrobiłaby wszystko co w jej mocy, żeby odciąć i izolować przyczółki niemieckie. Noc byłaby ich, w dzień ponosiliby ciężkie straty, ale utrzymanie zaopatrzenia i uzupełnień na przyczółkach niemieckich byłoby niemal niemożliwe. Może gdyby Wyspy Brytyjskie były wielkości Krety...
Gdyby Niemcy wygrały Bitwę o Anglię panowałyby w powietrzu. Wtedy Royal Nawy miałaby niewąskie problemy z obroną wybrzeża od strony kanału.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 12/05/2016, 14:33) Gdyby Niemcy wygrały Bitwę o Anglię panowałyby w powietrzu. Wtedy Royal Nawy miałaby niewąskie problemy z obroną wybrzeża od strony kanału.
Miałaby. W dzień. I przyjęłaby to, w końcu broniła Wysp. Tak jak pisałem, w nocy by rządzili.
Ile czasu Niemcy utrzymaliby przyczółek odcięty i ostrzeliwywany przez ciężką artylerię okrętową, nawet jeśli kosztowałoby to Wielką Brytanię część ciężkich okrętów Home Fleet? Jaką Anglicy mieli alternatywę?
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 12/05/2016, 14:47
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 12/05/2016, 14:46) QUOTE(emigrant @ 12/05/2016, 14:33) Gdyby Niemcy wygrały Bitwę o Anglię panowałyby w powietrzu. Wtedy Royal Nawy miałaby niewąskie problemy z obroną wybrzeża od strony kanału. Miałaby. W dzień. I przyjęłaby to, w końcu broniła Wysp. Tak jak pisałem, w nocy by rządzili. Ile czasu Niemcy utrzymaliby przyczółek odcięty i ostrzeliwywany przez ciężką artylerię okrętową, nawet jeśli kosztowałoby to Wielką Brytanię część ciężkich okrętów Home Fleet? Jaką Anglicy mieli alternatywę?
Po załatwieniu RAFu Niemcy mogliby właściwie w dzień pokryć wody Kanału bombami, ale i nocą mieli środki, żeby nie dawać spokoju.
A Brytyjczycy stali cienko w 40 roku z lotnictwem pokładowym.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Po pierwsze wygrana oznaczałaby tylko wygonienie RAF na północ WB i "odpuszczenie" walki z LW do czasu podjęcia inwazji. W momencie inwazji RAF/RN poszłyby do ataku bez względu na jakiekolwiek straty. Po inwazji na Norwegię KM była w proszku zatem seria nocnych ataków na wszystko co pływa po kanale pozbawiłaby Niemców szans nawet na sam desant: bo ówcześnie jedyną opcją były zdobyć jakiś port a tu Brytyjczycy zniszczyliby wszystko co przydatne zatem Niemcy musieliby się posługiwać lekkimi i małymi jednostkami aby dowieźć cokolwiek: bo o czołgach by musieli zapomnieć. Owszem kosztowałoby to Brytyjczyków kilka pancerników, krążowników tudzież sporo mniejszych jednostek, ale inwazja zostałaby odparta: co z tego, że LW panuje (względnie bo wtedy RAF walczy już do ostatniego człowieka) w dzień nad kanałem skoro nie ma jak dowozić (wodą) wojsk i zaopatrzenia.
Po drugie: choć tego nie wiedzieli z całą pewnością Brytyjczycy to Niemcy się wykrwawiali bardziej niż oni i RAF przegrać BoB nie mógł.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 12/05/2016, 15:05) Po załatwieniu RAFu Niemcy mogliby właściwie w dzień pokryć wody Kanału bombami, ale i nocą mieli środki, żeby nie dawać spokoju.
Nie znam skuteczności taktyki "pokrycia wody bombami". Jeśli to to samo, co LW próbowała zrobić pod Dunkierką i potem we wstępie do Bitwy o Anglię, to słabo to widzę. 
Poważnie, zwolennicy automatycznego sukcesu Morskiego Lwa traktują RN anno domini 1940 jak jakiś żart, a zagadnienie inwazji i zaopatrywania morskiego WH na Wyspach jako trywialne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 12/05/2016, 15:30) QUOTE(emigrant @ 12/05/2016, 15:05) Po załatwieniu RAFu Niemcy mogliby właściwie w dzień pokryć wody Kanału bombami, ale i nocą mieli środki, żeby nie dawać spokoju.
Nie znam skuteczności taktyki "pokrycia wody bombami". Jeśli to to samo, co LW próbowała zrobić pod Dunkierką i potem we wstępie do Bitwy o Anglię, to słabo to widzę. Poważnie, zwolennicy automatycznego sukcesu Morskiego Lwa traktują RN anno domini 1940 jak jakiś żart, a zagadnienie inwazji i zaopatrywania morskiego WH na Wyspach jako trywialne.
Ja nie twierdze, że Lew by się udał. Nie wiem tego. Ale bez lotnictwa GB miała by piekielne problemy, żeby samą flota obronić Wyspy, bo ich armia lądowa w tym kawałku świata nie byłaby trudnym przeciwnikiem dla wehrmachtu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak - tyle, że WH musiałby się jakoś na wyspy dostać i nie paść z głodu i braku amunicji w ciągu kilku dni. Popatrz jak wyglądało wyrąbywanie się Aliantów w Normandii - gdzie mieli absolutne panowanie na morzu i w powietrzu...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Delwin @ 12/05/2016, 16:00) Tak - tyle, że WH musiałby się jakoś na wyspy dostać i nie paść z głodu i braku amunicji w ciągu kilku dni. Popatrz jak wyglądało wyrąbywanie się Aliantów w Normandii - gdzie mieli absolutne panowanie na morzu i w powietrzu...
Stutysięczny kontyngent Niemcy półtora roku później w wystarczających ilościach zaopatrywali z powietrza. I to przeciw o wiele liczniejszemu przeciwnikowi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 12/05/2016, 17:34) Stutysięczny kontyngent Niemcy półtora roku później w wystarczających ilościach zaopatrywali z powietrza. I to przeciw o wiele liczniejszemu przeciwnikowi.
Najpierw by trzeba te 100.000 dowieźć wodą razem ze sprzętem i ekwipunkiem a dopiero potem zacząć zaopatrywać...
Ten post był edytowany przez Delwin: 12/05/2016, 16:48
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Delwin @ 12/05/2016, 16:46) QUOTE(emigrant @ 12/05/2016, 17:34) Stutysięczny kontyngent Niemcy półtora roku później w wystarczających ilościach zaopatrywali z powietrza. I to przeciw o wiele liczniejszemu przeciwnikowi. Najpierw by trzeba te 100.000 dowieźć wodą razem ze sprzętem i ekwipunkiem a dopiero potem zacząć zaopatrywać...
Skok przez kanał, to kilka godzin. W końcu Niemcy mieli też flotę wojenną. Kriegsmarine plus całkowite panowanie w powietrzu i mogłoby sie udać. Tym bardziej, że Anglicy też nie mogli wszystkiego, co mieli ściągnąć do obrony kanału.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 12/05/2016, 14:56) W skrócie - dzięki temu, że RAF uniemożliwił Luftwaffe panowanie w powietrzu, Royal Navy nie musiała obronić Wysp inaczej. Ale prawdopodobieństwo sukcesu inwazji Wysp było nadal bardzo niskie - RN zrobiłaby wszystko co w jej mocy, żeby odciąć i izolować przyczółki niemieckie. Noc byłaby ich, w dzień ponosiliby ciężkie straty, ale utrzymanie zaopatrzenia i uzupełnień na przyczółkach niemieckich byłoby niemal niemożliwe. Może gdyby Wyspy Brytyjskie były wielkości Krety...
Chciałbym postawić pytanie o zabezpieczenie dla Wehrmachtu odpowiednich środków przeprawowych przez Kriegsmarine - czy Niemcy posiadali odpowiednią ilość kutrów i łodzi desantowych ? Moja kolejna wątpliwość - przekraczałem cieśninę La Manche na trasie Dunkierka - Dover. Południowo - wschodni brzeg Wielkiej Brytanii to wysokie klify, które uniemożliwiają jakikolwiek desant z morza. Jak miałby się taki hipotetyczny desant odbyć, i w którym (których) miejscach ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Opis na angielskojęzycznej wiki jest nienajgorszy:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea_Lion
Tak jak pisał Delwin, podstawą byłoby uchwycenie kilku mniejszych portów w południowo-wschodniej Anglii, po czym wykorzystanie ich do zabezpieczenia materiałowego pierwszej fali.
Co do 11 dywizji w pierwszym rzucie, o których mowa w linkowanym tekście - mam nadzieję, że nikt nie rozumie tego w ten sposób, że w dniu inwazji na plażach lądują wszystkie, czy choćby nawet połowa z nich. Realnie na D-Day mówimy o odpowiedniku liczbowym 1-2 dywizji (aczkolwiek desantowanych w dużo mniejszych grupach na większym obszarze, z bardzo ograniczonym ciężkim sprzętem) + desant powietrzny.
Potem kluczowe jest uchwycenie któregoś z portów nad kanałem zapewnienie dopływu zaopatrzenia i uzupełnień. Szczególnie, że nie chodzi o stworzenie kolejnego Demiańska, tylko to rozszerzenie przyczółka, sprowadzenie tam kolejnych dywizji i kontynuowanie operacji ofensywnych.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
11/05/2016, 17:16
