Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Uwagi o prekolumbijskiej wojskowości,
     
daigotsu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 556
Nr użytkownika: 20.769

Stopień akademicki: magister
 
 
post 31/07/2010, 14:41 Quote Post

Co do użyteczności bolas w walce z końmi mam spore zastrzeżenia - z tego co wiem o walkach Hiszpanów z Inkami w pierwszym okresie podboju (a więc przed powstaniem Manco)to konie dawały Hiszpamom przewagę miażdżącą, wręcz absolutną - wszędzie tam, gdzie udawało się im rozwinąć do szarży i wprowadzić do walki na w miarę otwartej przestrzeni nawet i kilkunastu tylko konnych straty po stronie inkaskiej idą w setki czy nawet tysiące, po stronie Hiszpańskiej często w ogóle ich nie ma (nawet w koniach). Przewaga psychologiczna (lęk przed nieznaną istotą - początkowo bowiem myślano nawet, że koń i jeździec to jedna istota połączona ze sobą na kształt jakiegoś centaura), przewaga wynikająca z taktyki walki i jakości stosowanego uzbrojenia - wszystko to składało się na taki a nie inny wynik tych starć. Piechota inkaska nie dysponowała długimi na 5 metrów pikami jak ówczesna piechota europejska, nie walczyła w szyku zwartym na wzór lancknechtów, nie miała więc szans w starciu z konnicą - piechota europejska zatryumfowała nad konnicą w XV - XVI w. dlatego, że wypracowała skuteczną taktykę i dysponowała odpowiednim uzbrojeniem niwelującym taktyczną przewagę konnicy - Indianie, nie znając koni nie mogli mieć wypracowanych metod walki z nimi...

Bolas to broń myśliwska opracowana z myślą o polowaniu na zwierzęta mniej masywne niż konie. Poza tym to broń wymagająca określonej przestrzeni, typowo indywidualna - wojownicy z bolas musieli mieć przestrzeń wokół siebie, by rozkręcić to i cisnąć - tym samym użycie bolas, podobnie jak oszczepów miotanych za pomocą atlatl w Mezoameryce, wymuszało walkę w szyku rozproszonym - tymczasem skuteczna obrona przed konnicą w walce na otwartej przestrzeni to szyk zwarty i odpowiednio długa, trzymająca na dystans konnych broń drzewcowa; ewentualnie wszelkiego typu przeszkody i zasłony (patrz tabor husycki, zasieki i tzw. kobylinice XVII wiecznej piechoty itd.).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Histo99
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 104.446

Jan Kowalski
Stopień akademicki: magister
Zawód: amator
 
 
post 28/01/2019, 23:00 Quote Post

Wiemy coś o sprzęcie/ taktyce oblężniczej stosowanej przez indian? szukam informacji o fortyfikacjach- w końcu odnaleziono wiele wspaniałych przykładów technik kamieniarskich (mury, świątynie)znamy jakąś kamienną strukturę obronną??
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 29/01/2019, 0:24 Quote Post

QUOTE(Histo99 @ 28/01/2019, 23:00)
znamy jakąś kamienną strukturę obronną??
*



Oczywiście, chociażby fortecę Paramonga smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.067
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 29/01/2019, 5:15 Quote Post

No najsławniejsza forteca to chyba Sacsayhuaman pod Cuzco.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.257
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 29/01/2019, 7:42 Quote Post

QUOTE(Histo99 @ 28/01/2019, 23:00)
Wiemy coś o sprzęcie/ taktyce oblężniczej stosowanej przez indian? szukam informacji o fortyfikacjach- w końcu odnaleziono wiele wspaniałych przykładów technik kamieniarskich (mury, świątynie)znamy jakąś kamienną strukturę obronną??
*



Może tutaj znajdziesz -> https://ospreypublishing.com/store/military...ns-of-the-incas
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Histo99
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 104.446

Jan Kowalski
Stopień akademicki: magister
Zawód: amator
 
 
post 29/01/2019, 17:54 Quote Post

QUOTE(gregski @ 29/01/2019, 5:15)
No najsławniejsza forteca to chyba Sacsayhuaman pod Cuzco.
*



ok, przeglądam materiały w książkach i necie, wydaje mi się czy to jedyny taki przykład w ameryce czy na świecie? Chodzi mi o rozmach, użycie wielkich głazów i sposób łączenia. przejrzałem wiele zdjęć, mylę się czy ta "forteca" to jedna, potrójna linia, nie okrąża niczego w myśl np Europejskiego wyobrażenia o fortyfikacji, to znaczy nie ma tyłu?? tylko tyle zostało? w porównaniu nawet z tym fragmentem Paramonga wygląda nader blado..
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 30/01/2019, 10:19 Quote Post

QUOTE(Histo99 @ 29/01/2019, 18:54)
QUOTE(gregski @ 29/01/2019, 5:15)
No najsławniejsza forteca to chyba Sacsayhuaman pod Cuzco.
*



ok, przeglądam materiały w książkach i necie, wydaje mi się czy to jedyny taki przykład w ameryce czy na świecie? Chodzi mi o rozmach, użycie wielkich głazów i sposób łączenia. przejrzałem wiele zdjęć, mylę się czy ta "forteca" to jedna, potrójna linia, nie okrąża niczego w myśl np Europejskiego wyobrażenia o fortyfikacji, to znaczy nie ma tyłu?? tylko tyle zostało? w porównaniu nawet z tym fragmentem Paramonga wygląda nader blado..
*


Gajusz podrzucił Ci zeszyt zajmujący się głównie fortyfikacjami Inków (choć nie tylko oczywiście), więc jest dowód, że nie jest to jedyny przykład (nie wiem o co chodzi z tym "na świecie", jeśli mowa o mieszkańcach Ameryk).
Struktur obronnych w Ameryce Południowej znamy całkiem sporo, w Północnej także.

Mury Sacsayhuaman nie muszą nic okrążać i europejskie wyobrażenie o fortyfikacji nie wymusza okrążania niczego, vide choćby ostanie ciekawe znalezisko z Polski, czyli Góra Zyndrama. Ogólnoświatowe wyobrażenie o fortyfikacjach nakazuje bronić swobodnych podejść i w obu przypadkach to zrealizowano - z tyłu umocnień, jak to się mówi, broniła sama natura wink.gif.


Edit.
QUOTE
Wiemy coś o sprzęcie/ taktyce oblężniczej stosowanej przez indian?

Niedaleko jest bardzo podobny temat, w którym trochę już o tym rozmawialiśmy (od postu 88): http://www.historycy.org/index.php?showtopic=89&st=75
Najnowsze omówienie wojen oraz fortyfikacji Majów znajdziesz w tej pracy: Cywilizacja Majów. Osiągnięcia intelektualne. Historia militarna i polityczna
http://napoleonv.pl/p/26/689/cywilizacja-m...napoleon-v.html



Ten post był edytowany przez wysoki: 30/01/2019, 10:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 30/01/2019, 22:52 Quote Post

QUOTE(Histo99 @ 29/01/2019, 17:54)
w porównaniu nawet z tym fragmentem Paramonga wygląda nader blado..
*



I nawet tę "nader bladą fortecę" Inkowie zdobyli dopiero, gdy zagrozili, że pozbawią obrońców światła słonecznego - bo całkowita blokada, a nawet odcięcie dopływu wody nie dało nic. Ostatni wojownicy królestwa Chimu ginęli, ale nie chcieli się poddać. Każda twierdza jest warta tyle, ile jej obrońcy. Czy to będzie Paramonga, czy Helmowy Jar, czy cokolwiek innego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 30/01/2019, 23:57 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 30/01/2019, 23:52)
QUOTE(Histo99 @ 29/01/2019, 17:54)
w porównaniu nawet z tym fragmentem Paramonga wygląda nader blado..
*



I nawet tę "nader bladą fortecę" Inkowie zdobyli dopiero, gdy zagrozili, że pozbawią obrońców światła słonecznego - bo całkowita blokada, a nawet odcięcie dopływu wody nie dało nic. Ostatni wojownicy królestwa Chimu ginęli, ale nie chcieli się poddać. Każda twierdza jest warta tyle, ile jej obrońcy. Czy to będzie Paramonga, czy Helmowy Jar, czy cokolwiek innego.
*


Zaczął bym od tego, że wcale nie jest to taka "blada" forteca wink.gif.

Natomiast zdaje się, iż sztuka oblężnicza Inków nie była jakoś szczególnie zaawansowana, o czym zresztą zaczęliśmy dyskutować w podlinkowanym temacie.
Jakby ktoś był zainteresowany tutaj: https://books.google.pl/books?id=_i-1CwAAQB...ramonga&f=false można obejrzeć trochę podglądu podlinkowanego przez Gajusza ospreya.

Znane mi przedstawienia ataków na fortece:
- http://www.kb.dk/permalink/2006/poma/63/en...m46287306352240
- http://www.kb.dk/permalink/2006/poma/157/e...m46287306294384


Króciutko o fortyfikacjach Inków i oblężeniach: https://www.ancient.eu/Inca_Warfare/

 
User is offline  PMMini Profile Post #39

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej