Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mitologia skandynawska w dziełach J.R.R. Tolkiena
     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.130
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 20/11/2019, 16:59 Quote Post

Zastanawia mię imię Boromir wystepujące, w rodzie namiestników Gondoru( z przyczyn osobistych, mój jedynak ma imiona Miłosz Boromir( oczywiste nawiązanie do trylogii, której jestem "wielkim"fanem)).
Długo , nawet bardzo długo uważałem, iz jest to ślad"słowiański", u Tolkiena, vide Mojmir, ect.
Czy aby na pewno? Równie dobrze może to być, imię pochodzenia nordyckiego confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.165
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/11/2019, 17:32 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 20/11/2019, 16:30)
QUOTE(wysoki @ 20/11/2019, 16:25)
QUOTE(Darth Bane @ 20/11/2019, 14:18)
Rohirmowie najbliżej mają do Rusi. Konnych walczących z konia kopią (ale z kołczanem i łukiem) z Ziem stale w kontakcie ze Stepem. Skandynawowie w czasach gdy tak się zbroli używali koni do szybkiego transportu ale walczyli pieszo. Wojownik ruskiej drużyny walczył tak wyekwipowany i z Połowcami, Pieczyngami, Mongołami pod Kałką itd. Z jednym wyjątkiem - o ile przed przyjściem Mongołów używali często szabli po ich nadejście niemal tylko mieczy. No i zdobienia połowy XIII wieku dużo zdobień (w tym hełm) Potem czysta stał. Gdyby wyposażenie wojowników nie było tak Skandynawskie oczywiście mógłby to szereg innych ludów. Tu jest pytanie film a wizja Tolkiena.
*


Normanowie osiadli we Francji szybko stali się konnymi i z tego słynęli, a mieli korzenie czysto skandynawskie.
W XI wieku walcząc konno i powiedzmy kopią podbili Anglię i sporą połać Italii, zasłynęli podczas I krucjaty - czemu Anglik miałby ich nie kojarzyć, za to akurat konnych na Rusi?
*


To oczywiste konni na Rusi mieli bogato zdobioną broń i wyposażenie a Normanowie szare, stalowe. Wyposażenie było też inne zbroja typu franków - nie do pomylenia pojedyncze egzemplarze znaleziono na Rusi chyba 1 kompletny zdobycz albo prezent... "Rycerstwo" akurat Normańskie było do czasu pojawienia się Zakonów najbardziej jednolitym.
*


Zerknij sobie na coś takiego jak tkanina z Bayeux, tam widać jakie kolorowe wyposażenie mieli Normanowie.
Natomiast przecież co to ma do rzeczy, Tolkien gdzieś zaprezentował te bogate zdobienia, aby można było porównać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 931
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 20/11/2019, 18:03 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 20/11/2019, 18:32)
QUOTE(Darth Bane @ 20/11/2019, 16:30)
QUOTE(wysoki @ 20/11/2019, 16:25)
QUOTE(Darth Bane @ 20/11/2019, 14:18)
Rohirmowie najbliżej mają do Rusi. Konnych walczących z konia kopią (ale z kołczanem i łukiem) z Ziem stale w kontakcie ze Stepem. Skandynawowie w czasach gdy tak się zbroli używali koni do szybkiego transportu ale walczyli pieszo. Wojownik ruskiej drużyny walczył tak wyekwipowany i z Połowcami, Pieczyngami, Mongołami pod Kałką itd. Z jednym wyjątkiem - o ile przed przyjściem Mongołów używali często szabli po ich nadejście niemal tylko mieczy. No i zdobienia połowy XIII wieku dużo zdobień (w tym hełm) Potem czysta stał. Gdyby wyposażenie wojowników nie było tak Skandynawskie oczywiście mógłby to szereg innych ludów. Tu jest pytanie film a wizja Tolkiena.
*


Normanowie osiadli we Francji szybko stali się konnymi i z tego słynęli, a mieli korzenie czysto skandynawskie.
W XI wieku walcząc konno i powiedzmy kopią podbili Anglię i sporą połać Italii, zasłynęli podczas I krucjaty - czemu Anglik miałby ich nie kojarzyć, za to akurat konnych na Rusi?
*


To oczywiste konni na Rusi mieli bogato zdobioną broń i wyposażenie a Normanowie szare, stalowe. Wyposażenie było też inne zbroja typu franków - nie do pomylenia pojedyncze egzemplarze znaleziono na Rusi chyba 1 kompletny zdobycz albo prezent... "Rycerstwo" akurat Normańskie było do czasu pojawienia się Zakonów najbardziej jednolitym.
*


Zerknij sobie na coś takiego jak tkanina z Bayeux, tam widać jakie kolorowe wyposażenie mieli Normanowie.
Natomiast przecież co to ma do rzeczy, Tolkien gdzieś zaprezentował te bogate zdobienia, aby można było porównać?
*


Dlatego napisałem, że pytaniem jest czy film oddaje wizję Tolkiena? Może w jego wizji wszyscy mieli tarcze latawcowe 😊 i kolczugi jak na tej Tkaninie? Natomiast w filmie mieli okrągłe tarcze i piękne zdobienia. Zresztą poprzedni przeciwnik Harolda spędził wiele czasu w Kijowie, który był miejscem spotkań dla wyrzutków i pretendentów do tronu jak jakiś Londyn obecnie.. Jego wojsko było takie jak Harolda, lustrzane, nie podobne do Normanów.

Ten post był edytowany przez Darth Bane: 20/11/2019, 18:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.062
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/11/2019, 22:23 Quote Post

Nie wiem, czy przedmówcy zapoznali z tym, co było napisane wcześniej w każdym razie:

QUOTE(Ironside @ 5/05/2009, 12:50)
Tolkien sam się "przyznawał bez bicia", że Rohirrimowie są wzorowani na Germanach z czasów wędrówek ludów, w tym zwłaszcza na plemionach, od których wywodzą się Anglicy. Enaran słusznie wskazał na język. Inną najprostsza analogia to ich sztandar - biały koń na zielonym tle to znak Hengista. Twórcy filmu poszli podobnym tropem i Jeźdźcy Rohanu są bardzo germańscy, a ich architektura i sztuka do złudzenia przypomina skandynawską. Podobnie wygląda w tolkienowych opisach.
*



Podaję link do fanowskiej encyklopedii, gdzie umieszczony jest artykuł o Rohirromach - https://lotr.fandom.com/wiki/Rohirrim Z kolei w odpowiedniku polskim piszą, że język, którym się posługiwali miał być wzorowany na staroangielskim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #64

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.165
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/11/2019, 22:39 Quote Post

Jeśli godłem Rohirrimów jest biały koń na zielonym tle, mają mówić wymyślonym przez Tolkiena językiem zbliżonym do staroangielskiego, a on sam opierał się na sagach, Beowulfie i tekstach staroangielskich, to wygląda, że wsadził na konie miejscowe siły staroangielskie i tyle. Do filmu, aby było bardziej widowiskowo (bo właśnie zdobnictwo itp.), wsadzili na konie Skandynawów.
Co to ma do konnych Rusów, którzy siedli na konie po kontakcie ze stepowcami?

Edit, bo widzę teraz post Chochlika.
QUOTE
Nie wiem, czy przedmówcy zapoznali z tym, co było napisane wcześniej w każdym razie

No ja nie, także dzięki za cytat.



Ten post był edytowany przez wysoki: 20/11/2019, 22:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 931
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 21/11/2019, 8:55 Quote Post

Dzięki, cytat wyjaśnia intencje Tolkiena, który wsadził na konie anglosasów. Rusowie mają tylko tyle do sprawy, że WYGLĄDALI jak wsadzeni na konie skandynawowie. Niezależnie od języka jakim się porozumiewali germańskiego czy słowiańskiego. Tolkien pewnie o tym nawet nie wiedział. Tylko tyle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.701
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/11/2019, 9:47 Quote Post

QUOTE(force @ 20/11/2019, 17:59)
Zastanawia mię imię Boromir wystepujące, w rodzie namiestników Gondoru( z przyczyn osobistych, mój jedynak ma imiona Miłosz Boromir( oczywiste nawiązanie do trylogii, której jestem "wielkim"fanem)).
Długo , nawet bardzo długo uważałem, iz jest to ślad"słowiański", u Tolkiena, vide Mojmir, ect.
Czy aby na pewno? Równie dobrze może to być, imię pochodzenia nordyckiego  confused1.gif
*


U Tolkiena mamy chyba trzy takie słowiańskie akcenty, aczkolwiek możliwe iż całkowicie złudne.
Boromir to syn Bóra, imię "quenyańsko-sindarińskie".
Radagast nawiązuje zapewne do gockiego Radagaista, gdyż Tolkien inspirował się historią Gotów.
Natomiast Medved wypadł z ostatecznej wersji tekstu i tyle o nim wiadomo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.900
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 21/11/2019, 10:47 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 20/11/2019, 23:23)
Nie wiem, czy przedmówcy zapoznali z tym, co było napisane wcześniej w każdym razie:

QUOTE(Ironside @ 5/05/2009, 12:50)
Tolkien sam się "przyznawał bez bicia", że Rohirrimowie są wzorowani na Germanach z czasów wędrówek ludów, w tym zwłaszcza na plemionach, od których wywodzą się Anglicy. Enaran słusznie wskazał na język. Inną najprostsza analogia to ich sztandar - biały koń na zielonym tle to znak Hengista. Twórcy filmu poszli podobnym tropem i Jeźdźcy Rohanu są bardzo germańscy, a ich architektura i sztuka do złudzenia przypomina skandynawską. Podobnie wygląda w tolkienowych opisach.
*



Podaję link do fanowskiej encyklopedii, gdzie umieszczony jest artykuł o Rohirromach - https://lotr.fandom.com/wiki/Rohirrim Z kolei w odpowiedniku polskim piszą, że język, którym się posługiwali miał być wzorowany na staroangielskim.
*



Tolkien wielokrotnie twierdził, że bliższa jest mu mitologia (historia) germańska i celtycka niż jakakolwiek inna, którą znał słabo. Jeśli już, korzeni słowiańskich, czy też jakiś aluzji można szukać w Easterlingach pochodzących z Rhûn, którzy zajęli np Hithlum (ale mogliby też to być Awarowie lub Hunowie smile.gif ). Bo Rhûn to zdaje się głównie stepy.
Co byłoby odpowiednikiem Nírnaeth Arnoediad? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #68

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.172
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/11/2019, 5:35 Quote Post

Z tymi niektórymi językami Tolkiena to było bardziej skomplikowane. Rohański to wcale nie było coś wzorowane na staroangielskim, ani nawet podobne. Język był pokrewny adunaikowi. Natomiast Tolkien przetłumaczył go na staroangielski. Taki Theoden tak naprawdę nazywał się Turac smile.gif Podobnie tłumaczył westron na oczyszczony z romanizmów nowoangielski. I tak Maura Labingi stał się Frodo Bagginsem, Kalimak Brandagamba Merriadokiem Brandybukiem, Susa Shire itp biggrin.gif Jeszcze do tłumaczenia imion Nortów (proto-Rohirrimowie) używał imion gockich, a do tłumaczenia imion z okolic Dali i Esgaroth skandynawskich. A że krasnoludy z Ereboru między ludźmi używały imion dalijskich to tłumaczeniu dostały antroponimię z Eddy.
Nie pytajcie, czemu Tolkien nie tłumaczył adunaiku. Ale może i lepiej, jeszcze np. Imrahil okazałby się jakimś Liechtensteinem..
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

     
tellchar
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 501
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 23/11/2019, 9:12 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 20/11/2019, 23:39)
Jeśli godłem Rohirrimów jest biały koń na zielonym tle, mają mówić wymyślonym przez Tolkiena językiem zbliżonym do staroangielskiego, a on sam opierał się na sagach, Beowulfie i tekstach staroangielskich, to wygląda, że wsadził na konie miejscowe siły staroangielskie i tyle.
*


No właśnie z Listów Tolkiena wynika, że wymyślił Rohirrimów jako wariację na temat tego, co by było, gdyby Anglosasi mieli jazdę i pokonali wojska Wilhelma.
Inna ciekawostka - Rohirrimowie nazywają swój kraj Marchią, co jest nawiązaniem do Mercji.
Zaś relacja Rohan - Gondor została ukształtowana na wzór relacji sojuszniczy Germanowie - Rzym w obliczu inwazji ze wschodu.

Ten post był edytowany przez tellchar: 23/11/2019, 9:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #70

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.172
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/11/2019, 3:17 Quote Post

tellchar
CODE
Inna ciekawostka - Rohirrimowie nazywają swój kraj Marchią, co jest nawiązaniem do Mercji.

Chyba też do Markomanów. Innym takim smaczkiem są krasnoludy długobrode (Longbeards), znaczy się Longobardowie wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #71

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej