|
|
Germania Tacyta: autentyczność
|
|
|
mozillak
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 100.771 |
|
|
|
|
|
|
Witam. Ostatnio planowałem się zagłębić w Germanię napisaną przez Tacyta, która jest powszechnie uznawana za jego autentyczne dzieło, ale jest kilka rzeczy które nie do końca mi pasują...
- Książka została rzekomo napisana w 98ne, ale odkryto ją dopiero w XV wieku nie mając o niej wcześniej pojęcia. I to tylko 1 egzemplarz. - Odkryto ją w Hersfeld w Niemczech mimo, że Tacyt nigdy nie był na tamtych terenach, a skoro książki nie znano to nie mogła ona tam tam chyba trafić tak by nikt o tym nie wiedział.
Są jakieś inne poszlaki które by wskazywały na pewną autentyczność tej kroniki?
|
|
|
|
|
|
|
|
Po pierwsze nie jest to "kronika". Po drugie nie jest średniowiecznym czy nowożytnym fałszerstwem bo jak dotąd, mimo olbrzymich badań, nie udało się wskazać fragmentów nieadekwatnych do epoki ca. przełom er, a np. odbijających rzeczywistość średniowieczną; po trzecie - rękopis z Hersfeldu zawierał jeszcze "Żywot Agrykoli" i "Dialog o mówcach" tegoż Tacyta, oraz fragmenty "O sławnych mężach Swetoniusza i pochodził z IX w.; po czwarte - znanie utworu z jednego archetypowego rękopisu, z którego sporządzono istniejące do dziś odpisy, nie jest jakimś niezwykłym zjawiskiem, olbrzymia większość utworów antycznych jest znana z rękopisów średniowiecznych; itd.; po piąte odnaleziono fragment owego rękopisu hersfeldzkiego w Rzymie. itd.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oj oj, ktoś chyba chciałby, żeby dzieło było fałszywe, a Europą poza Rzymem władali kosmiczni Lechici w czasach Tacyta.
|
|
|
|
|
|
|
mozillak
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 100.771 |
|
|
|
|
|
|
Nie, nie chcialby, bajeczki o Lechitach którzy podbili okoliczne wszechświaty miliard lat temu mnie mało interesują ; )
@szapur II Dzięki bardzo za odpowiedź. Mozna zamknąc temat.
|
|
|
|
|
|
|
harald maier
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 95.830 |
|
|
|
harald maier |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Bardzo mi przykro - ale tekst Rudolfa z Fuldy NIE WSPOMINA NIC O "GERMANII" Tacyta- on opowiada tylko historie-epizod,ktora podobna jest do historii-epizodu opisanego w"Germanii" . https://de.wikipedia.org/wiki/De_miraculis_sancti_Alexandri A tu wiecej o "niezwykle dziwnych" okolicznosciach "cudownego odnalezienia" Germanii-w komentarzach. https://archeowiesci.pl/2013/11/06/dzieje-g...isane-w-pylkach
Tu jest streszczenie pogladow Polyodore Hocharta wybitnego romanisty i lacinnika,ktory badal "Germanie" i wydal na jej temat -i nie tylko - dwie ksiazki. Pierwsza dowiodla,ze "Germania" jest falszerstwem - druga byla odpowiedzia na tzw."glosy krytyczne",ktore po jej wydaniu calkowicie zamilkly, ale tym bardziej bezczelnie "Germania "zaczela byc kreowana jako glowne zrodlo wiedzy historycznej. Takie same zdanie o "Germani"" mialo kilku innych wybitnych romanistow i poliglotow. http://www.ilya.it/chrono/pages/hocharttacitusdt.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
Kolejny XIX wieczny autorytet historyczny? Polydore Hochart, jako pisarz- amator i armator z zawodu jest uznawany za pewien... folklor naukowy a nie wybitność. Jego tezy(a właściwie powtórzenie ich przez niego za Johnem Rossem), już za jego życia nie były traktowane serio. Teraz to jest historia nauki i pojawia się on tylko w podręcznikach do metodyki historycznej, jako przykład... jak podchodzić do badań nie należy.
QUOTE(harald maier @ 18/12/2016, 13:58) Bardzo mi przykro - ale tekst Rudolfa z Fuldy NIE WSPOMINA NIC O "GERMANII" Tacyta- on opowiada tylko historie-epizod,ktora podobna jest do historii-epizodu opisanego w"Germanii" . https://de.wikipedia.org/wiki/De_miraculis_sancti_AlexandriA tu wiecej o "niezwykle dziwnych" okolicznosciach "cudownego odnalezienia" Germanii-w komentarzach. https://archeowiesci.pl/2013/11/06/dzieje-g...isane-w-pylkach Źródła poddaje się badaniom. I znajomość "Germanii" Tacyta, przez Rudolfa z Fuldy jest- NIEWĄTPLIWA, skoro lubisz pisanie z wielkich liter. "Wątłość tradycji rękopiśmiennej wiąże się z nieobecnością Germanii w życiu literackim średniowiecznej Europy. Spośród ówczesnych pisarzy tylko jeden wykazał się znajomością etnograficznego dzieła Tacyta. Był to Rudolf z Fuldy . Na wstępie pisanego po 852 r. hagiograficznego utworu Translatio sancti Alexandri przedstawił on obszerną charakterystykę Sasów przed chrystianizacją . Charakterystyka ta jest w znacznej części kompilacją. Rudolf połączył, bez powoływania się na źródła, odpowiednio przykrojone i przerobione fragmenty Germanii Tacyta i Życia Karola Einharda. Czerpiąc z Germanii, Rudolf zastąpił Germanów przez Sasów, zmienił czas teraźniejszy pierwowzoru na czas przeszły niedokonany, w paru miejscach uprościł elegancką łacinę Tacyta i niezbyt zrozumiałą dla średniowiecznego czytelnika terminologię antyczną, przede wszystkim zaś dokonał selekcji dostosowując tekst Tacyta do własnych zainteresowań i zamierzeń ideowych. Wykorzystane w Translatio urywki pochodziły z rozdziałów 4, 9 i 10 Germanii. Fragment jednego zdania (“O tym zaś, jak wierzyli, że określone dni, gdy księżyc jest na nowiu albo w pełni, są pomyślną wróżbą dla rozpoczynania działań…”) zaczerpnięty został z rozdziału 11, ale wskutek wyrwania z kontekstu zmienił się w ogólnik pozbawiony związku z terminami odbywania zgromadzeń wiecowych. Żadna informacja o wiecach (Germania, rozdziały 11 i 12) nie znalazła się zresztą w Translatio sancti Alexandri. Rudolf pominął też całkowicie 7 rozdział Germanii, zawierający kapitalną charakterystykę pozycji plemiennych królów i wodzów, roli kapłanów jako strażników sakralnego miru podczas wypraw wojennych i znaczenia symboli kultu zabieranych na wojnę ze świętych gajów. " "Barbarzyńska Europa" Autor: Karol Modzelewski
|
|
|
|
|
|
|
|
harald maier Czyli Tacyt to fałszerstwo, Ptolemeusz to fałszerstwo, Biblia Gocka to fałszerstwo. Za to autentyczne były pogańskie dokumenty, spisane w "powstającym" Królestwie Polskim, które spłonęły w Bibliotece Aleksandryjskiej... Czyli turbolechityzm w pełnej krasie.
|
|
|
|
|
|
|
|
@ harald maier
Rozbawił mnie ten fałszerz. W epoce kiedy renesansowe Włochy zachłystywały się kulturą rzymskich przodków, a wobec co „niemieckie” czy „barbarzyńskie” odczuwali przejmujące wewnętrzne fuj! żądny kasy koleś tworzy dzieło niemalże apologetyczne wobec północnoeuropejskich dzikusów. Kto tu jest większym cymbałem – postulowany fałszerz czy jego „odkrywcy”?
Ostrzeżenie za recydywę – powtórne zaśmiecanie tematu merytorycznego.
|
|
|
|
|
|
|
harald maier
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 95.830 |
|
|
|
harald maier |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
MikoOba eamr Pytania merytoryczne Prosze o podanie ZRODLA PIERWOtNEGO,czyli cytatu w ktorym Rudolf pisze konkretnie o Germanii Tacyta. Prosze rowniez o podanie gdzie jest oryginal "Germanii"- przeciez nikt go nigdy nie widzial. A klasztor fuldanski bardzo "pieczolowicie" zajmowal sie swoimi zbiorami.Dlatego dziwne jest takze ,ze wszystkie, ale to wszystkie dokumenty sa odpisami oryginalow sporzadzonymi kilka wiekow pozniej - o czym wspomina sie takze w wiki. Odpisy Germanii tacyta zostaly znalezione jeszcze pozniej, wiec moze autor tych odpisow-Braciollini-posilkowal sie pismami Rudolfa z Fuldy.
Krolubu- nie znam zadnych autentycznych "poganskich" dokumentow.
|
|
|
|
|
|
|
|
Żaden utwór starożytny nie istnieje w oryginale, jeśli za oryginał uznamy np. kompletny autograf utworu, bądź przynajmniej kopie współczesne. Co najwyżej fragmenty znane z papirusów. Zdecydowana większość utworów antycznych, czyli jakieś 99% to jak najbardziej rękopisy średniowieczne. Poza tym nie zostały o"odnalezione" odpisy "Germanii", tylko włoscy humaniści zainteresowali się ok. połowy XV w. karolińskim kodeksem z Hersfeldu, w którym znajdowała m.in. Germania. Uwaga o wiki wskazuje tylko jak niewiarygodne jest medium edytowane przez wszystkich, m.in. latających turbolechitów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tu jest streszczenie pogladow Polyodore Hocharta wybitnego romanisty i lacinnika,ktory badal "Germanie" i wydal na jej temat -i nie tylko - dwie ksiazki. Pierwsza dowiodla,ze "Germania" jest falszerstwem - druga byla odpowiedzia na tzw."glosy krytyczne",ktore po jej wydaniu calkowicie zamilkly, ale tym bardziej bezczelnie "Germania "zaczela byc kreowana jako glowne zrodlo wiedzy historycznej. A tak konkretnie to jaki jest najważniejszy zarzut co do "Germanii" Tacyta ? Co w niej nie pasuje ? Przyznam,że nie władam językiem niemieckim na tyle by coś się o tym dowiedzieć z wrzuconego artykułu.
|
|
|
|
|
|
|
|
harald maier- wybacz, ale odpowiedź na pytanie dotyczące dlaczego to Rudolf z Fuldy kopiował Tacyta, a nie twój wymyślony fałszerz Rudolfa, wymaga wykładu z zakresu metodologii, kodykologii, łaciny średniowiecznej i klasycznej oraz dyplomatyki. Ja się tego nie podejmę
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(harald maier @ 18/12/2016, 21:44) Krolubu- nie znam zadnych autentycznych "poganskich" dokumentow. Przecież odesłałeś nas do posta, jak mniemam Twojego, w archeowieściach, gdzie stoi jak wół:
CODE Spalenie kilkunastu starozytnych bibliotek (w tym Biblioteki Aleksandryjskiej) i wszelkich poganskich dokumentow w powstajacym Krolestwie Polskim, pozwolilo na napisanie historii Europy od nowa. Poznie sredniowiecze bylo okresem kiedy masowo produkowano „antyczne” dokumenty, kroniki -falszerstwa, na ktorych oparte sa dzisiejsze „nauki historyczne”.
EDYCJA. Czekaj, moment, może przez styl opacznie zrozumiałem z tą Aleksandrią. Czyli to były nieistniejące pogańskie dokumenty, sporządzone w nieistniejącym alfabecie, na terenie nieistniejącego (wówczas) Królestwa Polskiego. Teraz OK?
marc20
CODE A tak konkretnie to jaki jest najważniejszy zarzut co do "Germanii" Tacyta ? Co w niej nie pasuje ? Kłamliwie pomija milczeniem Lechickie Imperium
Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 19/12/2016, 0:28
|
|
|
|
|
|
|
|
Tacyt podobno kopiował Bella Germaniae Pliniusza Starszego ale tej pracy nie ma,tylko w liscie Pliniusza Mlodszego do Beabiusa Macera jest zapisany ten tytuł .Pliniusz sluzył w kaweleri i odniosl sie do tego w Historii Naturalnej ale tego nie za wiele.
Ten post był edytowany przez Arheim: 19/12/2016, 11:49
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|