Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przewaga liczebna jednej ze stron wojujacych, Jak ją wykorzystać, jak ją zniwelować
     
Gałązka
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 105.112

 
 
post 15/10/2019, 20:33 Quote Post

Jak w średniowieczu radzono sobie z przewagą liczebną jednej ze stron? Jak ją wykorzystywano i jak się przed nią broniono.
Jaka była największa różnica liczebności sił w średniowieczu gdy to mniejsza armia zwyciężyła?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
rasterus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.266
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 15/10/2019, 20:48 Quote Post

QUOTE(Gałązka @ 15/10/2019, 20:33)
Jak w średniowieczu radzono sobie z przewagą liczebną jednej ze stron? Jak ją wykorzystywano i jak się przed nią broniono.
Jaka była największa różnica liczebności sił w średniowieczu gdy to mniejsza armia zwyciężyła?
*



Różnie to bywało. Czasami po prostu zarządzano odwrót na z góry zaplanowane pozycje. Chowano się w twierdzach, wybierano teren, gdzie nie można było rozwinąć wojsk, żeby wykorzystać przewagę liczebną. Poczytaj o Crecy i innych bitwach Wojny Stuletniej. Husyci radzili sobie chowając się za wozami. Przewaga liczebna to jeden z elementów układanki, drugim jest uzbrojenie. I twoje pytanie to tak naprawdę pytanie o olbrzymią wiedzę o taktyce walki.

Możesz też sięgnąć do książki

http://lubimyczytac.pl/ksiazka/31486/wojny...-techniki-walki

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.190
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 15/10/2019, 22:11 Quote Post

Co do największych różnic poszukaj może czegoś o wójcie Johannie w obronie Lubawy przed Giedyminem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.815
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 16/10/2019, 5:19 Quote Post

Dzień świętego Kryspina 1415 roku też jest niezłym przykładem w tej materii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.190
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 16/10/2019, 9:24 Quote Post

QUOTE(gregski @ 16/10/2019, 6:19)
Dzień świętego Kryspina 1415 roku też jest niezłym przykładem w tej materii.
*


Tylko jak to w średniowieczu, zależy do jakich szacunków się przychylić wink.gif.
6 do 1 to przewaga miażdżąca, ale 4 do 3 już takiego wrażenia nie robi: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Agi...rs_at_Agincourt
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
rasterus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.266
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 16/10/2019, 9:47 Quote Post

Bitwa nad rzeką Lech. 5 do 1. Różnica 40 tys. luda. I wynik dla Madziarów niekorzystny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.298
Nr użytkownika: 8.937

Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: jurysta
 
 
post 16/10/2019, 9:55 Quote Post

QUOTE(rasterus @ 16/10/2019, 10:47)
Bitwa nad rzeką Lech. 5 do 1. Różnica 40 tys. luda. I wynik dla Madziarów niekorzystny.
*


Współcześnie szacuje się, że cała równina węgierska mogła wyżywić góra 15 tysięcy nomadów, a na Lechowym Polu z pewnością nie było ich nawet tyle. Siły obu stron były porównywalne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.815
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 16/10/2019, 10:00 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 16/10/2019, 9:24)
Tylko jak to w średniowieczu, zależy do jakich szacunków się przychylić wink.gif.
6 do 1 to przewaga miażdżąca, ale 4 do 3  już takiego wrażenia nie robi: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Agi...rs_at_Agincourt
*


No to może pani Dorota Chrzanowska?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 9.022
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 16/10/2019, 10:11 Quote Post

QUOTE(Ironside @ 16/10/2019, 9:55)
QUOTE(rasterus @ 16/10/2019, 10:47)
Bitwa nad rzeką Lech. 5 do 1. Różnica 40 tys. luda. I wynik dla Madziarów niekorzystny.
*


Współcześnie szacuje się, że cała równina węgierska mogła wyżywić góra 15 tysięcy nomadów, a na Lechowym Polu z pewnością nie było ich nawet tyle. Siły obu stron były porównywalne.
*


Węgierska Wiki podaje 3500-4000 wojów Ottona przeciwko 6000-8000 Węgrom. W najgorszym przypadku zatem powinno być 7:16, prawie jak 1:2.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.190
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 16/10/2019, 10:12 Quote Post

Tak, np. Gyorgy Gyorffy w swojej biografii św. Stefana podaje, że w najeździe i bitwie wzięły udział tylko drużyny z zachodnich Węgier.
Z kolei Delbruck szacuje Niemców na 7000-8000 jeźdźców (wg źródła 8 legionów, z czego czeski miał mieć 1000 ludzi, a królewski był najliczniejszy), może mniej, zastanawia się czy do tej liczby doliczać pieszych.
O Węgrach pisze zaś tak (s. 120 polskiego wydania):
QUOTE
Musimy pozostawić otwartą kwestię, czy liczebność Węgrów, która według niemieckich kronikarzy przechodzi oczywiście w monstrualne wielkości, była większa lub mniejsza, przypuszczalnie była mniejsza.


Widzę, że na wiki faktycznie jest podane 10 tys. do 50 tys., ale artykuł oparty na słabych podstawach - Barkowskim i Michałku (tego ostatniego zresztą sprawdzę) - więc nie przywiązywałbym wagi do podanych tam liczb.


@gregski
Chodzi Ci o słynną obronę szczeliny w murze wink.gif?
Pasowałoby, tylko okres nie ten wink.gif.


Ten post był edytowany przez wysoki: 16/10/2019, 10:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.815
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 16/10/2019, 10:18 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 16/10/2019, 10:12)
@gregski
Chodzi Ci o słynną obronę szczeliny w murze wink.gif?
Pasowałoby, tylko okres nie ten wink.gif.
*


No fakt, to trochę później było. Ale Waligórski świetne te heroiczne wypadki opisał a Chyła wspaniale ten epos zaśpiewał. https://www.youtube.com/watch?v=5KsGySeEOkc

Ten post był edytowany przez gregski: 16/10/2019, 10:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.382
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 16/10/2019, 10:37 Quote Post

Jeśli historię piszą zwycięzcy - a tak na ogół bywa - to w co drugiej bitwie średniowiecznej zwycięzca pogromił znacznie liczniejszego przeciwnika.
A odpowiadając na pytanie we wniosku - przewagę liczebną wroga na ogół niweluje się albo taktyką albo techniką albo wyszkoleniem (jakością) albo wyższym morale - ale to są zasady przypisane nie tylko do średniowiecza smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.471
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 16/10/2019, 10:54 Quote Post

QUOTE(Krzysztof M. @ 16/10/2019, 10:37)
Jeśli historię piszą zwycięzcy - a tak na ogół bywa - to w co drugiej bitwie średniowiecznej zwycięzca pogromił znacznie liczniejszego przeciwnika.
A odpowiadając na pytanie we wniosku - przewagę liczebną wroga na ogół niweluje się albo taktyką albo techniką albo wyszkoleniem (jakością)  albo wyższym morale - ale to są zasady przypisane nie tylko do średniowiecza smile.gif
*



Dodałbym, że umiejętność pieszej walki grupą/w zwartym szyku pozwalała często pokonać liczniejszego ale walczącego bardziej chaotycznie/indywidualnie przeciwnika. W średniowieczu była to jednak umiejętność bardzo rzadka bo wymagała świetnego wyszkolenia/żelaznej dyscypliny etc. o które w średniowieczu było trudno (choć wczesne zwycięstwa pieszych Szwajcarów nad liczniejszymi/lepiej uzbrojonymi przeciwnikami można chyba właśnie umiejętności takiej walki przypisać).
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.536
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 16/10/2019, 12:03 Quote Post

Do czasów pojawienia się broni maszynowej i szybkostrzelnych armat przewaga liczebna nie odgrywała zasadniczej roli na polach bitew. Najważniejsze były wyszkolenie osobiste żołnierzy i zborowe oraz morale. Później dochodziła taktyka. Dodatkowo jeśli wódz nie popełnił kardynalnych błędów lub nie dał się zabić w jej trakcie to sukces dawały wymienione przeze mnie cechy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.382
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 16/10/2019, 12:52 Quote Post


Generalnie przyjmuje się, że w tzw. pełnym średniowieczu (XII-XIV w.) w Europie Zachodniej wojna w polu stała na stosunkowo niskim poziomie pod względem taktyki - zatem strona mająca przewagę liczebną po prostu nie była w stanie/nie potrafiła jej wykorzystać. Oczywiście to pewne uproszczenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej