Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Agresja ZSRR na Polskę w 1939 roku, Użycie czołgów T-28 podczas inwazji
     
unio89
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 102.481

Stopień akademicki: licencjat
 
 
post 29/06/2018, 16:54 Quote Post

Witam wszystkich na forum.

Interesuje mnie kwestia użycia przez Armię Czerwoną czołgów średnich T-28 w walkach z polską armią podczas sowieckiej agresji we wrześniu 1939 roku.
Znanym faktem jest wystawienie przeciwko Polakom czołgów BT-5, BT-7 oraz T-26. Na przykład T-26 użyto w walkach z Samodzielną Grupą Operacyjną ,,Polesie'' w bitwie pod Szackiem a czołgi BT przeciwko Polakom broniącym Grodna (nie tylko w walce ale również do egzekucji jeńców).
Czy istnieją źródła wskazujące bezsprzecznie użycie czołgów T-28 podczas sowieckiej agresji na Polskę?

Ten post był edytowany przez unio89: 29/06/2018, 16:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 29/06/2018, 18:01 Quote Post

QUOTE
Czy istnieją źródła wskazujące bezsprzecznie użycie czołgów T-28 podczas sowieckiej agresji na Polskę?

Od wielu lat jest to fakt powszechnie znany.

W agresji na Polskę uczestniczyły dwie brygady czołgów (10. w składzie Frontu Ukraińskiego i 21. we Froncie Białoruskim) wyposażone właśnie w te pojazdy (odpowiednio w 98 i 105 sztuk).

Natomiast brały udział w agresji a w walkach to dwie różne sprawy. Nie pamiętam czy faktycznie brały udział w walce, musiałbym poszukać w zeszycie o tym pojeździe.


 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Grzesio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.238
Nr użytkownika: 3.835

Stopień akademicki: Mgr inz.
Zawód: Altruista
 
 
post 15/08/2018, 8:50 Quote Post

Z ciekawszego sprzętu w 1939 użyto w walkach jeszcze czołgów artyleryjskich BT-7A oraz dział samobieżnych SU-5-2. Na terenie Polski znalazły się też zestawy zdalnie sterowane TU-26/TT-26, ale używane jako zwykłe czołgi i nie wiem czy faktycznie walczyły.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 16/08/2018, 17:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 16/08/2018, 12:35 Quote Post

Warto jeszcze wspomnieć o użyciu czołgów pływających T-37 w liczbie 109 sztuk w siedmiu dywizjach piechoty oraz 4 sztuk w 38. BPanc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
marek8888
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 898
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
 
 
post 16/08/2018, 18:02 Quote Post

Jeżeli mnie pamięć nie zawodzi to chyba motyw z T-28 kontra nasz Pociąg Pancerny (notabene rosyjskiej produkcji/zdobyczny) jest uchwycony nawet w jednym z filmów fabularnych i zdaje sie oparte to było na autentycznym wydarzeniu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.259
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 16/08/2018, 22:00 Quote Post

QUOTE(marek8888 @ 16/08/2018, 19:02)
Jeżeli mnie pamięć nie zawodzi to chyba motyw z T-28 kontra nasz Pociąg Pancerny (notabene rosyjskiej produkcji/zdobyczny) jest uchwycony nawet w jednym z filmów fabularnych i zdaje sie oparte to było na autentycznym wydarzeniu...


Pamiętam scenę ale nie tytuł filmu. Ten T-28 stał w poprzek koło torów. To nie był pociąg pancerny, ale na lorach stał TKS (lub TK-3) i Renault FT.

Film nazywal sie "Zasieki".
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
marek8888
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 898
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
 
 
post 17/08/2018, 8:24 Quote Post

Ale właśnie wspomniany przez Ciebie sprzęt stanowił czołówkę naszych pociągów pancernych i to standardowo wink.gif Ten zaś konkretny to zdaje się "Pierwszy Marszałek", który po serii takich "konsultacji" jak ta z T-28 uwidoczniona w filmie został opuszczony bez walki przez załogę. Dla Rosjan to był spory sukces - dla nas raczej przykład skrajnego wręcz braku wyobraźni dowództwa wydającego nieodpowiedzialny rozkaz w kwestii tego jak zachowywać się względem Rosjan. Wiem, wiem - wszechoczadzająca naszych polityków "wielka polityka" nie pozwalała na wydanie wprost rozkazu ani o walce ani o kapitulacji ale de facto zostawiali oni dziesiątki tysięcy ludzi na łaskę i niełaskę przeciwnika...
Dzięki za tytuł filmu rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.259
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 17/08/2018, 21:35 Quote Post

Któryś moderator dopisał mi tytuł do postu - także dziękuję wink.gif Marku - oczywiście wiem o drezynach pancernych typu TKS i R jako standardowych dla naszych wrześniowych pociągów pancernych. Niestety, na YT nie mogę odnaleźć odpowiedniego fragmentu filmu, mimo odkrycia tytułu. Lecz jeżeli pamięć mnie nie myli to był zwykły pociąg towarowy ze wspomnianymi pojazdami (a raczej ich replikami) na zwykłych lorach. Jeżeli chodzi o historię, to zapewne chodzi Ci o Pociąg Pancerny „Pierwszy Marszałek” (przemianowany na Pociąg Pancerny Nr 51) z 2 Dywizjonu Pociągów Pancernych
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
marek8888
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 898
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
 
 
post 18/08/2018, 1:41 Quote Post

Nie do końca rozumiem w czym teraz rzecz - chodzi o nie do końca trafioną rosyjską inscenizację naszego pociągu? Pewnie tak było zważywszy jak mało ciekawie odtworzono nawet o wiele bardziej istotne kwestie krymskich pp., ktore są po prostu wyjątkowo marne. jak widac rosyjskie pp nie miały takiego szczęścia jak nasze czy choćby francuskie inscenizacje wojenne z udziałem oryginałów.
Faktem poza sporem jest tu bowiem to, żeśmy oddali PP bez walki tak po prostu zamiast go choćby unieszkodliwić jak roblismy to na zachodnim froncie. Słowiańska solidarność solidarnością ale mimo wszystko chyba jednak przesadzono.


Wracamy do tematu watka.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 18/08/2018, 9:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Grzesio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.238
Nr użytkownika: 3.835

Stopień akademicki: Mgr inz.
Zawód: Altruista
 
 
post 31/08/2018, 23:11 Quote Post

Nnno więc z pobieżnego przeglądu publikowanych dokumentów wychodzi, że T-28 w Polsce się w 1939 roku znalazły. Przykładowo 10 BPanc działająca w ramach Grupy Wschodniej Frontu Ukraińskiego 26 września rozśrodkowała się w rejonie Bruchnala, 23.09 przebywała w rejonie Pohulanka-Zubrza, 22.09 Unterbergen-Podbereźce, 17.09 osiągnęła rubież Zarudzie-Dyczków, po forsowaniu rankiem Zbrucza działając w ogólnym kierunku na Tarnopol.
Z kolei 21 BPanc od 21.09 znajdowała się w odwodzie w rejonie Wołpy, będąc w początku października przydzieloną do 10 Armii. 17.09 wkroczyła do Polski w ramach Dzierżyńskij Grupy Konno-Zmechanizowanej.
Natomiast co do faktycznego użycia T-28 w boju, to już niekoniecznie. 21 BPanc nie brała udziału w operacji grodzieńskiej, od 21.09 w ogóle stała w odwodzie Frontu, ale obie brygady zasadniczo nie pojawiają sie w rozkazach podających zadania bojowe dla poszczególnych jednostek, co sprawia wrażenie, że w ogóle były jednostkami drugorzutowymi czy odwodowymi, co skądinąd całkowicie odpowiada radzieckiej koncepcji użycia czołgów średnich tego okresu.

Ten post był edytowany przez Grzesio: 1/09/2018, 20:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej