Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Fińskie korzenie Haralda Hardrady, Prawda czy fałsz ?
     
Beorn
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 97.448

 
 
post 5/08/2015, 12:48 Quote Post

Potomkiem jakich ludów był Harald Hardrada? Wydaje się, że odpowiedź jest oczywista, Harald Hardrada był potomkiem ludów germańskich (konkretniej to chyba Svearów), ale czy na pewno?
Harald Hardrada pochodzi z dynastii Ynglingów, zazwyczaj mówi się, że jest to dynastia pochodzenia Swearskiego. Jej przedstawiciele byli władcami Swearów, a w późniejszym czasie także Szwecji (i nie tylko). Snorri Sturluson twierdził, że dynastia Ynglingów ma pochodzenie fińskie:
Snorri Sturluson hints at a less divine origin in Skáldskaparmál for this dynasty: One war-king was named Skelfir; and his house is called the House of Skilfings: his kindred is in the Eastern Land. In the 13th century, the official Swedish/Scandinavian term for the modern-day Southern Finland was "Eastern Land", Österland, i.e. the eastern half of Sweden at the time.

In Ynglinga Saga in 1220 AD, Snorri Sturluson discusses marriages between Swedish and Finnish royal families. In 1220 AD (c.), in the Skáldskaparmál section of Edda, Sturluson discusses King Halfdan the Old, Nór's great-grandson, and nine of his sons who are the forefathers of various royal lineages

Źródło: https://en.wikipedia.org/wiki/Yngling
Wynika z tego chyba, że Ynglingowie są pochodzenia fińskiego (nie znam angielskiego, a jakość tłumacza Google nie jest zbyt dobra). Tylko teraz zastanawiam się czy nie są to duby smalone, bo dalej jest napisane, że protoplasta Ynglingów jest synem Halfdana starego, który jest z kolei synem króla Hringa, a ten jest synem Rauma starego, a Raum jest synem... Norra, który jest założycielem Norwegii, a jego brat to Dan, założyciel Danii i Østen, założycie Szwecji... Według innego "pewniaczka" Norr nie był założycielem Norwegii, ale był potomkiem giganta z mitologii nordyckiej, który był królem Finlandii, Gotlandii i Kvenlandii rolleyes.gif Ogólnie wynika z tego, że Snorri Sturluson i inni nieźle poszaleli.
Ale jak już pisałem, ja nie znam angielskiego, więc mogłem coś źle zrozumieć, dlatego pytam Was, jakich ludów potomkiem był Harald Hardrada, zwany czasami "ostatnim wikingiem"? Germańskich czy fińskich? Póki co obstawiam, że Harald to potomek ludów germańskich, bo wydaje się to najpewniejsze.
PS Oczywiście pominąłem najlepsze "pewniaczki", jeden z nich głosi, że Ynglingowie to potomkowie Odyna, a drugi że potomkowie Frejra... skąd oni takie historie biorą rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Beorn: 5/08/2015, 12:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.612
Nr użytkownika: 18.604

Micha³
 
 
post 5/08/2015, 15:16 Quote Post

Mógł mieć tylko korzenie fińskie, natomiast etnicznie był wikingiem. Ten sam problem jest z Rurykiem, gdzie według badań genetycznych jego rodu, zdecydowana większość miała gen odpowiadający w zdecydowanej większości Finom. Ruryk prawdopodobnie mógł mieć przodka Fina ze strony ojca, podobnie może być z Haraldem i nie ma w tym nic dziwnego, gdyż od wieków te ludy ze sobą sąsiadowały, dochodzić też mogło więc do wymiany genów poprzez małżeństwa czy w sposób "siłowy". Jednak równie dobrze te geny wymieszane mogły zostać zanim powstało coś takiego jak Ugrofinowie, jednak byłby przodkiem w tym wypadku tych, z których powstali później Ugrofinowie. Jednak jeśli Snorri coś takiego napisał, to badania genetyczne potomków są możliwe (tzn. czy jest materiał potomków ze strony męskiej)?

Ten post był edytowany przez BLyy: 5/08/2015, 15:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.654
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 26/08/2015, 18:23 Quote Post

W południowej i środkowej Szwecji żyli też fińscy Kwenowie (Kwänen).

Przodek Ruryka mógł również być właśnie takim Kwenem ze Szwecji.

Zasięg terytorium etnicznego Kwenów (Kwänen) w 1847 roku:

Kwenland: http://postimg.org/image/52yrnky2j/

Legenda: http://postimg.org/image/7bhs4lgwp/full/

user posted image

Jak widać, Kwenowie wbijali się klinem między Szwedów i Norwegów, sięgając na południu prawie do Skagerraku i Kattegatu.

Na wschodzie natomiast nawet jeszcze w 1847 roku stanowili większość na niewielkim skrawku wybrzeża Zatoki Botnickiej.


Ten post był edytowany przez Domen: 26/08/2015, 18:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 1/09/2015, 7:56 Quote Post

CODE
Jak widać, Kwenowie wbijali się klinem między Szwedów i Norwegów, sięgając na południu prawie do Skagerraku i Kattegatu.

Na wschodzie natomiast nawet jeszcze w 1847 roku stanowili większość na niewielkim skrawku wybrzeża Zatoki Botnickiej.


Ta mapa jest pełna błędów jeśli chodzi o Skandynawię. W 1847 roku szwedzkie osadnictwo sięgało już prawie koła podbiegunowego (przy sporym udziale fińskich osadników. W szwedzkiej prowincji Dalarna mieszkało wielu Finów, ale to byli potomkowie osadników z regionu Savo z XVII wieku - to nie byli Kvenowie. W samej Finlandii błędnie przedstawiono zasięg języka szwedzkiego - cały za zachodzie od Perniö do Merikarvia był fińskojęzyczny.

Za to w czasach Ruryka wpływy bałtyckofińskie w środkowej i północnej Szwecji były bardzo silne. Ruryk mógł być etnicznym Finem. Słowo "wiking" albo "wareg" oznaczała wykonywany zawód a nie przynależność etniczną.

Ten post był edytowany przez kalev: 1/09/2015, 7:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Beorn
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 97.448

 
 
post 8/09/2015, 16:34 Quote Post

Nie wiem czy to prawda, ale podobno niegermańska ludność Skandynawii żyła obok germańskiej ludności Skandynawii i jedni z drugimi się nie zadawali, więc jeśli byłaby to prawda to władcą Swearów byłby inny Swear, wiec Ynglingowie to Germanie. Piszecie tu coś o Kwenach... żyli tacy, ale czy byli oni założycielami dynastii Ynglingów, władców germańskich Swearów? Na terenach obecnej Polski też żyły ludy niesłowiańskie, ale czy to oznacza, że Piastowie nie byli słowiańskiego pochodzenia? No i wreszcie co się tego Ruryka uczepiliście? mi chodzi o Haralda Hardrade... Więc czy Ynglingowie (a zarazem Harald, który jest ich potomkiem po mieczu) byli pochodzenia germańskiego czy fińskiego?
PS Jeśli to byliby Finowie to byłoby ciekawie, jak udało się Finowi zdobyć dominującą pozycję wśród Germanów, zawsze myślałem, że plemiona miały lokalnych przywódców.

Ten post był edytowany przez Beorn: 8/09/2015, 16:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 14/09/2015, 7:35 Quote Post

CODE
Nie wiem czy to prawda, ale podobno niegermańska ludność Skandynawii żyła obok germańskiej ludności Skandynawii i jedni z drugimi się nie zadawali, więc jeśli byłaby to prawda to władcą Swearów byłby inny Swear, wiec Ynglingowie to Germanie. Piszecie tu coś o Kwenach...


Ależ jak najbardziej dochodziło do kontaktów pomiędzy ludnością germańską a bałtyckofińską. Przedmioty pochodzenia fińskiego znajdowano na terenie Szwecji, a zwłaszcza w Upplandii i tak samo germańskie znaleziska pojawiały się w Finlandii, Estonii, Karelii, Ingrii i na Łotwie. Widoczne też są starogermańskie zapożyczenia w języku fińskim i podobna organizacja społeczeństwa. Język nie stanowił aż takiej bariery, a dostęp do morza ułatwiał wzajemne kontakty.

CODE
PS Jeśli to byliby Finowie to byłoby ciekawie, jak udało się Finowi zdobyć dominującą pozycję wśród Germanów, zawsze myślałem, że plemiona miały lokalnych przywódców.


Może w podobny sposób co litewskim Jagiellonom albo niemieckim Wettinom tron w Polsce. Albo tak jak Kościuszko - Białorusin z pochodzenia, który stanął na czele powstania. Albo włoski żeglarz Kolumb, który dowodził hiszpańską wyprawą do Ameryki. A przykład bliższy tamtejszym czasom - frankijski kupiec Samon stojący na czele Słowian.

Historia zna mnóstwo przypadków w którym człowiek obcego pochodzenia pełnił przywódczą rolę i zaczynał się utożsamiać z obcym dla siebie krajem.

Ten post był edytowany przez kalev: 14/09/2015, 11:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej