Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skandynawię zasiedlili Słowianie, Odkrycia zabytków słowiańskich
     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 26/10/2013, 17:06 Quote Post

...poproszę o tą "literaturę" która to opisuje jak Bolesław Śmiały interweniuje w Anglii smile.gif bo mi trudno coś w to uwierzyć .Może to byli pierwsi polscy emigranci co pojechali do Albionu na chleb zarabić? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
czytaty
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 82.656

 
 
post 26/10/2013, 17:08 Quote Post

Andzio1999
Wiesz co mnie nieodmiennie bawi? Ignorant szydzący niby z rozmówcy, a de facto sam z siebie...

Od postu 49:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...91&#entry526291
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Andzio1999
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 217
Nr użytkownika: 80.807

Adrian
Stopień akademicki: patriota
Zawód: uczeñ
 
 
post 26/10/2013, 17:19 Quote Post

A skąd wiesz że owy użytkownik nie wprowadził Ciebie w błąd?Sam stwierdził że są duże luki w historii polityki Bołesława cytuję:

"w źródłach do panowania Śmiałego są takie luki, że trudno śledzić jego politykę."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
czytaty
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 82.656

 
 
post 26/10/2013, 17:44 Quote Post

Andzio1999
CODE
A skąd wiesz że owy użytkownik nie wprowadził Ciebie w błąd?

Gdzie są luki tam są, ale akurat nie w tym miejscu - o wyprawie wyraźnie donoszą źródła. Tu masz popularny zarys:
http://alehistoria.blox.pl/2012/11/POLACY-...W-XI-WIEKU.html
a jak chcesz więcej, to szukaj sobie książek. W każdym razie polemika nie ma sensu, gdy rozmówcy nie chce się zajrzeć do książek albo chociaż pogooglać...
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 26/10/2013, 21:29 Quote Post

CODE
Natomiast wytworzyliśmy doborową armię lądową jak i byliśmy głównie krajem rolniczym.


A Szwecja, Dania państwami rolniczymi nie były? rolleyes.gif Były nawet w większym stopniu niż Polska i to praktycznie do XX wieku. Morskie rozboje były dodatkowym zajęciem. W dawnych plemion polskich tylko Pomorzanie "trzymali fason", co jest logiczne z racji szerokiego dostępu do morza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Krut syn Gryna
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 82.843

 
 
post 15/01/2014, 21:03 Quote Post

QUOTE
W sumie nadbałtyccy Słowianie na przykład nie wyprawiali się na łupienie takiej Normandii czy Anglii z Irlandią,


https://www.academia.edu/348813/Homelands_l...rly_Middle_Ages

http://www.theapricity.com/forum/showthrea...andinavia/page5

Ten post był edytowany przez Krut syn Gryna: 15/01/2014, 21:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 16/01/2014, 21:21 Quote Post

Wow, jestem pod wrażeniem smile.gif Ten fakt z historii zupełnie nie był mi znany. Kiedyś wyszperałem artykuł o śladach fińskiej obecności w Anglii ok. 975 roku , ale to było lata temu i nie mam pojęcia gdzie go szukać. W sumie dziwne byłoby aby i Słowian tam nie było.

Ten post był edytowany przez kalev: 16/01/2014, 21:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Bazyli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.267
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 18/01/2014, 23:36 Quote Post

Taaa...Na pewno Słowianie zasiedlili Skandynawię. Pewnie wyspy duńskie jakoś tam zasiedlili w XI i XIIw, uciekając przed saskimi "rzeźnikami", a resztę ekumeny skandynawskiej to chyba tylko i jedynie w łańcuchach. Innej opcji nie ma.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Krut syn Gryna
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 82.843

 
 
post 26/02/2014, 13:50 Quote Post

Czy ja wiem Bazyli.

Źródła mówią co nieco o zbrojnych napadach Słowian na Skandynawię. Np. w "Gesta Danorum" Saxo Gramatyka, mamy informację o walkach Słowian w VIII wieku w Skandynawii, gdzie ich wojsko prowadziła kobieta imieniem Wisina, "nieugięta i bardzo doświadczona w sprawach wojskowych."

O piratach słowiańskich na Morzach Egejskim, Śródziemnym i na Adriatyku wiadomo więcej. Nawet Kreta ucierpiała od napadów słowiańskich piratów, podobnie wybrzeża Italii. Skoro na tamtych akwenach Słowianie bardzo wcześnie (VII wiek) uprawiali ten proceder, to dlaczego nie na Bałtyku?

Ten post był edytowany przez Krut syn Gryna: 26/02/2014, 13:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Bazyli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.267
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 26/02/2014, 19:31 Quote Post

Krucie,w żadnym razie nie odbieram naszym przodkom zasług w zakresie piractwa (wyprawiali się wszak aż po wybrzeża Hiszpanii). Nie podważam również twierdzenia o sporych umiejętnościach Słowian w dziedzinie żeglugi (choć raczej śródlądowej). Wątpię zatem - i to mocno - w jakieś samodzielne i masowe osadnictwo słowiańskie w Skandynawii. Tymczasowe "gniazda" pirackie, które przy dużej dozie tolerancji moglibyśmy uznać za obszary poddawane kolonizacji słowiańskiej to dopiero XI i XII stulecia. Za to Słowianie jako samodzielni osadnicy albo zdobywcy (!) na ziemiach Szwecji, Danii, Norwegii czy Islandii w VII, VIII i IX w. to w świetle istniejących źródeł twierdzenie z pogranicza fantastyki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Krut syn Gryna
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 82.843

 
 
post 1/03/2014, 0:37 Quote Post

Bazyli, oprócz kolonizacji siłowej i niewolnictwa w grę wchodzi też pokojowe osadnictwo Słowian w Skandynawii. Oprócz słowiańskich znalezisk archeologicznych w Skandynawii jest też duży procent słowiańskich haplogrup Y-DNA. Gdyby to było niewolnictwo, to męskie haplogrupy raczej nie miałyby szansy się tak rozprzestrzenić (częściej to niewolnice rodzą dzieci swoich posiadaczy, aniżeli niewolnicy płodzą dzieci swoich posiadaczek).

Wiadomo, że niektóre państwa słowiańskie (np. Polska) utrzymywały przyjazne stosunki z niektórymi państwami skandynawskimi. Dlatego opcja z pokojowym osadnictwem Słowian w Skandynawii, zaproszonych do osiedlenia się przez tamtejszych władców, jest bardzo prawdopodobna.

Np. nasi polscy Piastowie przecież wydawali dzieci za członków skandynawskich rodzin królewskich i vice versa.

Ten post był edytowany przez Krut syn Gryna: 1/03/2014, 0:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 1/03/2014, 1:20 Quote Post

Kwestia niewolników w Skandynawii jest trochę bardziej złozona. Niewolnicy to część społeczności i przecież ludzie niewolni byli różnego pochodzenie, też skandynawskiego. Pozycja niewolników była różna, z reguły to słudzy domowi, właściciele niewolników też uwalniali swych ludzi, niewolnikowi przysługiwały też pewne prawa, jakkolwiek w epoce przedchrześcijańskiej ulubionych niewolników danego właściciela czy właścicielki, gdy ci zmarli, zabijano. W każdym razie społeczeństwo skandynawskie nie było jakoś szczelnie zamknięte przed niewolnikami, którym udało się w jakis sposób polepszyć swój status. Czasem lepiej pozbyć się anachronicznej wizji niewolnika w łańcuchach, smaganego biczem przez nadzorcę, na plantacji czy w kopalni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Krut syn Gryna
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 82.843

 
 
post 5/03/2014, 12:13 Quote Post

Moim zdaniem to jednak było coś w rodzaju słowiańskiego "Nordsiedlung", kolonizacji, a nie osadzanie niewolników.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Bazyli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.267
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 15/03/2014, 11:29 Quote Post

szapurII:
"Czasem lepiej pozbyć się anachronicznej wizji niewolnika w łańcuchach, smaganego biczem przez nadzorcę, na plantacji czy w kopalni."

szapurze, taka wizja nie jest anachronizmem. Ona po prostu nie oddaje całego spektrum niewolniczego życia. Byli przecież zakuci w kajdany wioślarze galernicy, półślepi pracownicy w kopalniach złota, srebra i ołowiu, klejmowani jeńcy wykorzystywani do najlichszych posług, traktowani jak psy oracze, szczytnicy, bednarze... Obok nich dobrze traktowani greccy nauczyciele w Rzymie, rzemieślnicy w Kartaginie oddający jedynie część dochodów swym panom i wreszcie mający ogromne wpływy niewolni spiskowcy, specjaliści od brudnej roboty czy też wybitne umysły oddające swe usługi cesarzom rzymskim, władcom perskim itd.
Podobnie bywało z jeńcami czy niewolnikami słowiańskimi. Szczególnie w świecie arabskim (politycy, administratorzy, wojownicy). Nie odmienia to jednak faktu, że słowiańskie osadnictwo we wczesnośredniowiecznej Skandynawii to zwyczajnie skutek porwań i zakupów dokonywanych przez germańskich mieszkańców Szwecji,Danii czy Norwegii. Jeśli zdarzył się jakiś wolny słowiański osadnik to naprawdę był ewenement.

Krucie, "Nordsiedlung" to fakt. I w tej sprawie kłócićsię czy spierać z Tobą nie mam zamiaru. Bo wspominasz o faktach. Lecz takie zjawisko to dopiero XI i XII wiek.

Ten post był edytowany przez Bazyli: 15/03/2014, 11:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
styrsman
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 79.302

Zawód: ¿eglarz
 
 
post 21/03/2014, 18:22 Quote Post

Witam dyskutantów i z praktyki chciałem rozwiać wątpliwości o kontaktach. Bałtyk jest morzem śródlądowym i zgadzam się z Bazylim, że Słowianie mieli dużą wprawę w żegludze "śródlądowej" wink.gif . W poprzek przez Bałtyk repliki słowiańskich łodzi pokonują w 20 - 24 godziny. To bliżej i szybciej niż z osad nadmorskich do np. Wielkopolski. Toż to wyjazd na przysłowiowe piwo(miód) do sąsiada.
Przykładowe przebiegi:
"Orzeł Jumne" Dziwnów - Nexo na Bornholmie; 65 mil morskich - 20h
"Swiętosława" - ta sama trasa - 18h
"Orzeł Jumne" Dziwnów - Falsterbo (płd.Skania);121 mil - 23,5h
To jest naprawdę blisko
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej