Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
15 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Grenlandia X-XV wiek
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 18/11/2005, 17:46 Quote Post

QUOTE
A czy na wyspie - skoro byla teoretycznie wlasnoscia Norwegii - przebywal jakis urzednik krolewski, ktory pilnowal porzadku, przestrzegania prawa itp.?

Z tego co wiem, to nie. Zwierzchność ograniczała się do posyłania królowi Norwegii należnych podatków... Przynajmniej, dopóki działał handel skandynawski...
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Khamul
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 92
Nr użytkownika: 11.255

 
 
post 19/11/2005, 9:02 Quote Post

Jeśli chodzi o szcegółowy zapis historii Granlandii to można znelźć go na stronie

http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carls...ntimebible.html


QUOTE
Komunikacji grenlandzko-skandynawskiej prwaie nie było, ale nie była ona niemożliwa. Prawie na pewno natomiast zdarzało się, że na Grenlandię zawitali czasami jacyś żeglarze - często rybacy i nawet piraci bretońscy (sic!). Jeśli jest mowa o przerwaniu kontaktów z Europą, to raczej ma się na myśli załamanie regularnych kontaktów handlowych, gdyż żegluga w tamtych rejonach stała się niepewna i niebezpieczna, przez co nieopłacalna...


Co do przetrwania kontaktów, to widziałem (nie pomnę już gdzie) zdjęcia odkrytego kaptura z XV wieku pochodzącego z terenu Niemiec.Komentarz do zdjęcia sugerował, że Grenlandczycy zachowali dość mocne kontakty z kontynentem, skoro byli w stanie nadążać za najnowszą modą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 19/11/2005, 17:34 Quote Post

QUOTE
Co do przetrwania kontaktów, to widziałem (nie pomnę już gdzie) zdjęcia odkrytego kaptura z XV wieku pochodzącego z terenu Niemiec.

Co prawda, to ja pamiętam coś o czapce wygladającej podobnie do czapek bretońskich, ale po dokładniejszych badaniach okazało się, że nie jest z wieku XV tylko XIII niestety...
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Khamul
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 92
Nr użytkownika: 11.255

 
 
post 19/11/2005, 23:56 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 19/11/2005, 18:34)
Co prawda, to ja pamiętam coś o czapce wygladającej podobnie do czapek bretońskich, ale po dokładniejszych badaniach okazało się, że nie jest z wieku XV tylko XIII niestety...
*



A faktycznie. Teraz znalazłem na stronie

http://www.archaeology.org/online/features/greenland/

informacje o tym.Czapka wyglądała na burgundzką, nie bretońską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 20/11/2005, 14:51 Quote Post

QUOTE
Czapka wyglądała na burgundzką, nie bretońską.

No tak, skleroza smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.150
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 20/11/2005, 15:24 Quote Post

hmmm... o ile dobrze sie przyjrzalem zdjeciom - to budownictwo kamienne bylo tam dosc prymitywne (kamienie bardzo slabo obrobione). Zreszta co sie dziwic - mala spolecznosc na krancu swiata nie miala chyba wyksztalnonych budowniczych...

A co mozna powiedziec o wyprawach Grenlandczykow do Ameryki Polnocnej?? Odkryto tam przynajmniej jedna osade wikingow??
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 20/11/2005, 16:29 Quote Post

QUOTE
A co mozna powiedziec o wyprawach Grenlandczykow do Ameryki Polnocnej?? Odkryto tam przynajmniej jedna osade wikingow??

Odkryto niewielką osadę w L'Anse-aux-Meadows. Historia osadnictwa skandynawskiego w Ameryce jest bardzo krótka - mieszkało tam niewielu Wikingów i ledwo kilka kobiet, o które toczyły się ciągłe walki. Również mieszkający tam Skraelingowie, prawdopodobnie Eskimoski lud Dorset - Beothukowie, dawał się Grenlandczykom we znaki, więc po kilku latach wrócili na Grenlandię.
Tyle mniej więcej mówią nam sagi - być może w późniejszym okresie pływały do Ameryki wyprawy Grenlandczyków, ale jedynie w celu transportu drewna na Grenlandię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Khamul
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 92
Nr użytkownika: 11.255

 
 
post 20/11/2005, 20:14 Quote Post

QUOTE(Rian @ 20/11/2005, 16:24)
hmmm... o ile dobrze sie przyjrzalem zdjeciom - to budownictwo kamienne bylo tam dosc prymitywne (kamienie bardzo slabo obrobione). Zreszta co sie dziwic - mala spolecznosc na krancu swiata nie miala chyba wyksztalnonych budowniczych...


Raczej nie chodzi o wykształconych budowniczych, większość budynków kamiennych wygląda podobnie. Wynikało to ze stylu budowania, a ten z potrzeb.Niskie ściany z kamienia przykryte cieżkim dachem.Zresztą we wczesnym średniowieczu z kamienia niewiele budowano, głównie opierano się na drewnie.Skandynawowie znali się na drewnie - wystarczy spojrzeć na ich statli smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Domino
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 1.706

 
 
post 21/11/2005, 13:09 Quote Post

Kilka uwag:

1. Grenlandia jako "Zielona Wyspa". Jestem zwolennikiem tezy, że jednak nie była to mistyfikacja. Po pierwsze, teoria klimatyczna na 99% jest pewna. Badania warstw lodu i roślin wskazują na to, że klimat w X wieku rzeczywiście był łagodniejszy. Na Vinlandii (Nowej Funlandii) jeszcze do XIII wieku rosły winorośle (nawet teraz nich nie ma, a podobno katastrofalny efekt cieplarniany mamy wink.gif ), a w Polsce nawet na Mazowszu były miejscowości typu Winiary (dzielnica Płocka), Winogrady, itp. To nie przypadek. Po drugie, skrawek Grenlandii, do którego dotarł Eryk, znajduje się na szerokości geograficznej Oslo. Opływany w niewielkiej odległości Golfsztromem, nawet teraz zieleni się wiosną i latem.

2. Ciekawą wiedzę przyniosły wykopaliska cmentarzy grenlandzkich Wikingów. W żadnym z odkrytych szkieletów nie natrafiono na przypadki... próchnicy. Mówi to dużo o diecie i klimacie: zarazki wymarły, a dieta nie mogła być zbyt bogata w węglowodany. Czyli zboża nie bardzo, raczej zwierzęta i połowy.

3. Teoria o irlandzkim odkryciu Grenlandii, choć nie poparta materiałem wykopaliskowym, wydaje się prawdopodobna. Irlandczycy opuścili Islandię wyparci przez Wikingów i dokądś się udali. Potem przez jakiś czas był z nimi kontakt, a potem... rozpłynęli się we mgle historii. Pytanie tylko brzmi dokąd się wynieśli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/11/2005, 15:38 Quote Post

QUOTE
Po pierwsze, teoria klimatyczna na 99% jest pewna.

Popieram. Musiało tam być wtedy cieplej, skoro mogli uprawiać rolę.
QUOTE
dieta nie mogła być zbyt bogata w węglowodany. Czyli zboża nie bardzo, raczej zwierzęta i połowy.

To prawda - Grenlandczycy uprawiali rolę, ale plony służyły głównie jako pasza dla zwierząt hodowlanych. A wraz z pogarszającym się klimatem coraz większy udział w diecie miały "owoce morza".
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.150
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 23/11/2005, 21:50 Quote Post

Ano tak... Mowi sie nawet o tzw. "malej epoce lodowcowej" ktora trwala od sredniowiecza chyba az po XVIII wiek (jeszcze w XVII wieku Baltyk zamarzal do tego stopnia, ze mozna bylo saniami przejechac do Szwecji).

No - ale to tak tylko a'propos. A co panowie powiedza, na teorie, ktora juz wczesniej przedstawilem w ktoryms z postow, ze uciekinierzy z Grenlandii mogli przeniesc sie na lad amerykanski i powoli mieszajac sie z tubylcami stac sie po prostu jednym z plemion indianskich?? Sa podobno znane jakies przedmioty wikinskie z okolic Nowego Jorku (choc nie wiem, czy to aby nie falszywki). No i identyfikowano z potomkami wikingow jasnoskore plemie Mandan (zreszta wybite przez "bialych").
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 24/11/2005, 12:59 Quote Post

QUOTE
A co panowie powiedza, na teorie, ktora juz wczesniej przedstawilem w ktoryms z postow, ze uciekinierzy z Grenlandii mogli przeniesc sie na lad amerykanski i powoli mieszajac sie z tubylcami stac sie po prostu jednym z plemion indianskich?? Sa podobno znane jakies przedmioty wikinskie z okolic Nowego Jorku (choc nie wiem, czy to aby nie falszywki). No i identyfikowano z potomkami wikingow jasnoskore plemie Mandan (zreszta wybite przez "bialych").

Wszystko jest możliwe, ale brak decydujących dowodów na potwierdzenie tej tezy, jak równiez jej obalenie... Nawet jeśli się przenieśli, to zbyt duże domieszki krwi Indianom nie dali, bo mogło być ich góra kilkuset... To wszystko jest bardzo chwiejne, na granicy nauki i nie popartej dowodami spekulacji...
Za mało prawdopodobną uważam jednak teorię o przejściu po lodzie - kilka tysięcy kilometrów w mrozie, bez psich zaprzęgów, taszcząc ze sobą dobytek i zapasy... Bardziej prawdopodobne wydaje mi się przepłynięcie łodziami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.150
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 27/11/2005, 14:58 Quote Post

Jesli chodzi o ta domieszke krwi - to tego nie da sie sprawdzic, bo owe plemie (czasami identyfikowane z potomkami wikingow) - calkowicie wyginelo.

Ale z drugiej strony - jesli ewakuowali sie lodziami na Islandie/do Norwegii (przeciez mimo wszystko w polowie XV wieku zegluga z/na Grenlandie byla mozliwa) - to powinny byc jakies slady tego eksodusu w zrodlach islandzkich lub norweskich. Czy sa takie???
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 776
Nr użytkownika: 50

 
 
post 27/11/2005, 16:34 Quote Post

Jest też wymysł,że Mandanowie są potomkami Walijczyków.Dla mnie abstrakcja.Polecam Jacka Machowskiego "Odkrywanie Ameryki".Autor się postarał i przedstawił różne, nawet najdziwniejsze teorie dotyczące odkrycia Ameryk.Jest o Kartagińczykach,Rzymianach,Żydach,chrześcijanach uciekających przed Neronem,Irlandczykach,Walijczykach,Arabach,Murzynach,Japończykach,Chińczykach , nawet Atlantydach i tak dalej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 27/11/2005, 18:56 Quote Post

QUOTE
Ale z drugiej strony - jesli ewakuowali sie lodziami na Islandie/do Norwegii (przeciez mimo wszystko w polowie XV wieku zegluga z/na Grenlandie byla mozliwa) - to powinny byc jakies slady tego eksodusu w zrodlach islandzkich lub norweskich. Czy sa takie???

Nie słyszałem o takowych. Z drugiej strony, w ogóle nie słyszałem o islandzkich źródłach z tego okresu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

15 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej