Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Masonscy premierzy i godlo Polski
     
Jangio
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 60.354

Zawód: Doktorant
 
 
post 17/11/2009, 16:17 Quote Post

Mam pytanie. Chcialbym sie zapytac czy ktos wie cos o nastepujacej rzeczy: W godle Polski z 1916-1927 nie mamy gwiazdek na ramionach orla oraz korona jest zamknieta ponadto z krzyzem. Od 1927 mamy gwiazki i korone otwarta bez krzyza. Natomiast godlo Rzeczpospolitej ustanowione przez Rzad na Uchodzstwie ma gwiazki na ramionach ale korona jest zamknieta wraz z krzyzem na szczycie.

Spotkalem sie z nastepujacymi opiniami: gwiazki na ramionach orla sa znakami masonskimi (jako ze w okresie zmian dokonywanych na godle i pozniej w latach 1926-1939, na 17 premierow 13 bylo masonami) natomiast korona otwarta jest symbolem panstwa zaleznego i niesuwerennego

Korona zamknieta z krzyzem (wpolczesne znaczenie)- symbol doczesnej wladzy swieckiej nad narodem katolickim.

1.Czy ktos moze zaprzeczyc lub potwierdzic liczbe premierow masonow w podanych latach.

2.Ktos cos wie o motywach zmian dokonanych w godle w 1927. [po co te gwiazki "masonskie", dlaczego usunieto krzyz (ktory byl tam zawsze od bodajze XVIw.), otwarcie korony ect?]

3.Spojrzenie na korone zamknieta i otwarta-ktos cos wie o tym?. (ostatnio zwracam uwage na ksztalt korony i rzeczywiscie zazwyczaj mozna sie zgodzic z tym ze otwarta korona moze byc utozsamiona z brakiem suwerennosci)

4. Ustosunkowanie sie do tego iz np Orly- Godla formacji wojskowych, maja wyglad najbardziej zblizony do godla z 1916-1927.

Pytalem sie o te rzeczy w innych miejscach, ale zostalem wysmiany jako poszukiwacz teorii spiskowych i komplikator;] mam nadzieje ze tutaj uzyskam merytoryczna odpowiedz potwierdzajaca podejrzenia lub je obalajaca;] Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 17/11/2009, 16:43 Quote Post

Dolaczam do tych wysmiewaczy.Mozesz jeszcze poszukiwac czy gwiazdki u
orla nie byly proba infiltracji bolszewickiej.Owocnych lowow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
pulemietczik
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.814
Nr użytkownika: 39.443

Stopień akademicki: dr
Zawód: wpisuje PESEL-e
 
 
post 17/11/2009, 16:51 Quote Post

Przede wszystkim okres po 1926 r to okres sanacji a nie demokracji parlamentarnej. Zatem ew. masoni zmieniający godło musieli działać "za sanacji". W okresie demokracji parlamentarnej dowodem działalności masonów miało być to iż "panna Niewiarowska występowała w Warszawie nago"

Mamy już temat poświęcony tej sprawie,Masoneria a Piłsudski założył go kol. Chałos, nasz forumowy badacz spraw masonerii. W owym temacie podałem linka do periodyku "Ars Regia", gdzie każdy mason jest wyszczególniony i opisany, opisałem tez sprawę panny Niewiarowskiej.

Po trzecie, jeżeli uważasz, że gwiazdki, czy korona znaczą to czy owo - to na Tobie spoczywa obowiązek udowodnienia i wykazania źródeł. W innym przypadku nie spodziewaj się rzeczowej dyskusji.

Ten post był edytowany przez pulemietczik: 17/11/2009, 16:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 17/11/2009, 16:54 Quote Post

QUOTE(korten @ 17/11/2009, 16:43)
Dolaczam do tych wysmiewaczy.Mozesz jeszcze poszukiwac czy gwiazdki u
orla nie byly proba infiltracji bolszewickiej.Owocnych lowow.
*




jest jednak faktem, że tzw. gwiazdki oficerskie, jak sie oficjalnie nazywają nie zostały przywrócone w godle narodowym w 1990 roku. Zamiast tego mamy trójlistne koniczynki w dwoma listkami w tle. Z tego co mi sie obiło była to próba uniknięcie dyskusji o masońskiej symbolice.

Projekt z 1927 zawiera wiele błędów. Wymionione w inaugurującym posćie też. Osobiście jednak uważam, że największym błedem było wprowadzeni złotej bordiury (opaski dookoła tarczy). Zgodnie z zasadami heraldycznymi bordiura może sugerowac pchodzenie z nieprawego łoża.



Oczywiście kwestia konotacji premierów z masonerią i godłem jest bez sensu. Godła nie zmieniało 13 premierów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
jasu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 32.849

Marek Stuwka
 
 
post 6/04/2010, 19:01 Quote Post

Co ma Opus Dei czyli organizacja zbrodnicza wspólnego z masonerią czyli z organizacjami przyczyniającymi się do rozwoju nauki i tolerancji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 6/04/2010, 19:24 Quote Post

QUOTE
Co ma Opus Dei czyli organizacja zbrodnicza wspólnego z masonerią czyli z organizacjami przyczyniającymi się do rozwoju nauki i tolerancji.

O co Ci chodzi w tym pytaniu (?), można wiedzieć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Ludzie
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 60.313

 
 
post 7/04/2010, 20:38 Quote Post

QUOTE(jasu @ 6/04/2010, 19:01)
Co ma Opus Dei czyli organizacja zbrodnicza  wspólnego z masonerią czyli z organizacjami przyczyniającymi się do rozwoju nauki i tolerancji.
*


Hoho masoneria to duże słowo. Zachowanie i proweniencja premierów II RP nie wskazuje na to aby ktoś z nich był masonem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 7/04/2010, 21:24 Quote Post

Czy kolega zajmował się choć odrobinę heraldyką ? Nie trzeba tu żadnych odwołań do masonerii, wystarczą podstawy.

QUOTE
Korona zamknieta z krzyzem (wpolczesne znaczenie)- symbol doczesnej wladzy swieckiej nad narodem katolickim.


Co to za duby smalone ? Bełkot nie mający nawet pozorów spójności. Czy KIEDYKOLWIEK w heraldyce państwowej korona była symbolem władzy innej niż doczesna (cesarska, królewska, ksiażeca) ? Jakim "narodem katolickim" ? Kiedy niby nasze godło zawierało jakiekolwiek odniesienia do poszczególnych odłamów chrześcijaństwa- katolicyzmu/prawosławia/protestantyzmu ? Owszem, można uznać że ujmując rzecz bardzo ogólnie zawierało elementy symboliki CHRZEŚCIJAŃSKIEJ wspólnej dla całego zachodniego świata, a i to głównie dlatego że stały się one (jabłko z krzyżem, berło) symbolami władzy. Korona zamknięta- imperialna- pojawia się w polskim godle już w czasach ostatnich Jagiellonów, jest normą w czasach wazowskich. Zastosowanie korony otwartej było mało udolnym i słabo przemyślanym nawiązaniem do najstarszych wzorców ale ideologizując warto pamiętać że w Rzeczypospolitej Złotego Wieku z powodzeniem funkcjonowały obok siebie oba warianty- orzeł Korony z otwartą koroną książęcą i orzeł królestwa (w różnych wariantach, często z czwórdzielną tarczą na piersi) w koronie królewskiej/cesarskiej. Podobnie zresztą było z insygniami koronacyjnymi naszych królów. Jakoś używanie otwartej korony nie upośledzało Kazimierza Wielkiego czy Jagiełły, nie odżegnywał się od niej Zygmunt Stary. Teoria o tym że jej użycie jest jakąkolwiek "oznaką" braku suwerenności jest- zwłaszcza na gruncie heraldyki polskiej- wyssana z palca i nijak się ma do realiów historycznych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 19/01/2013, 22:32 Quote Post

Pozostaje otwarte pytanie, po co w 1926-27 r. zmieniano godło? Jaka była tego przyczyna?

Co do korony zamkniętej i otwartej, to również czytałem swego czasu, że pełną suwerenność symbolizuje zamknięta korona.

Mnie się bardziej podoba godło z 1919 r.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 19/01/2013, 23:42 Quote Post

QUOTE
, że pełną suwerenność symbolizuje zamknięta korona
Maciej Ł

Tak i właśnie rząd na emigracji przyjął koronę zamkniętą w godle polskim. Niestety w 1990 roku przekazanie insygni Lechowi Wałęsie odbyło się bezwarunkowo, więc i godło polskie pozostało z koroną otwartą.

Co do gwiazdek w godle polskim, to nie miały konotacji bolszewickich, ponieważ były to gwiazdki białe, więc bardziej kojarzą mi sie z gwiazdą amerykańską.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Aksjomatwyboru
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 81.102

 
 
post 25/01/2013, 21:07 Quote Post

Nie wiem na ile mogę ufać wikipedii, ale koronę zamknięta miał orzeł występujący w herbie Królestwa Kongresowego oraz na pieczęci rady regencyjnej a nie były to byty niepodległe. Doszukiwanie się masońskiego spisku jest niemądre, gdyż siły które miałyby potajemnie rządzić krajem raczej nie ujawniałyby się w heraldyce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 2/02/2013, 7:09 Quote Post

Chodzi i zasady uznawane w heraldcyce a nie o to, jak było na tym, czy innym godle.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej